Почитатель: ....
Не припомню, чтобы кто-нибудь так "ставил вопрос".
Нет? А Ботвинник? А про недопустимость рапида в чемпионате по шахматам? А почему вообще тогда 25 лет исскуственно блиц и рапид были вне закона? Не проводились официальные отборы, чемпионаты. Вдруг голова в кустах! А рассказы, что рапид и блитц - не шахматы. Кто все такое говорил? Может я?
И в чем проблема решения Илюмжинова тогда по-вашему? Все прекрасно - рапид и блиц обретают отдельную жизнь, официальную, а классика будет теперь только классика, как и хотели.
Теперь будете иметь ваш любимый чемпионат в классики, а шахматисты будут выбирать где им участвовать - в чемпионате мира активных шахмат, чемпионате в блиц или мучить классические матчи по 2 месяца. Грищуку привет, его-то уж больше на таких чемпионатах не увидите...
Дорогой fso, как-то Вы с фактами неаккуратны. По-моему.
Во 1-ых, Ботвинник не с нашего форума. Во 2-ых, что-то Вы произвольно расширяете понятие "пуризма". Изначально, если не вру, к этому "течению" относили тех и только тех, кто предпочитал выявление Чемпиона мира в Матче. И всё.
В 3-их, рапид и блиц - "не те" шахматы, но из сторонников классики никто здесь, повторяю, войны рапиду и блицу не объявлял, смерти им не желал. Даже выступлений против отдельного рейтинга не помню. Что же до возражений против смешения разных контролей, то и здесь абсолютной категоричности не было. "Огонь критики" был направлен против суперкоротких матчей, сопровождаемых "быстрым" тай-брейком. Что порождает понятный соблазн у участников (одного из или у обоих).
..........................................
А "проблема решения Илюмжинова" в том, что его ответы поверхностны, несерьёзны и унизительны для шахматистов.
Понимаю, сказал бы так: Международная федерация шахмат переименовывается в Международную федерацию быстрых шахмат и блица. Карпов - вперёд!
Это был бы серьёзный разговор
До тех пора пока в центре Нью-Йорка, в эмиратской пустыне, в калмыцкой степи и на окраинах Казани и Ханты-Мансийска не будут возведены гостиничные комплексы шахматных академий, которые при взгляде на них из космоса образуют буквы КНИ ФИДЕ, об эффективности предлагаемых Кирсаном Николаевичем реформ не может быть и речи.
mickey: партия Косинцева - Михалевский с прекрасными комментариями Надежды. Это, так сказать, символ двух миров.
Миша, комментарии просто великолепные. Но народ предпочитает обсуждать другие темы. Даже обидно.За Шахматы.
Зашел поддержать морально-виртуально МГМК, практически со всем согласен, кроме одного: не стоит обращать большое внимание на декларации ФИДЕ, у которой семь пятниц на неделе. Отнеситесь к этому с юмором, тем более, что схема известная.
"- Но деньги! - застонали васюкинцы.. Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
- Все учтено могучим ураганом, - сказал О. Бендер, - деньги дадут сборы.
- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...
Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!
Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. ..Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу."
Pirron: Это в вашем мире, Шак, никто не читает классичекой литературы, никто не ходит в консерваторию, никто не желает видеть классических шахмат... Есть и другой мир, где все как раз наоборот.
Не нужно мне приписывать слово "никто". Естественно, читают. Но, например, некто тов. Пиррон в 2011г. на чтение стихов/прозы тов. Волопасова и других авторов шахрунета потратил на порядок больше времени, чем на чтение классической литературы и посещение консерваторий. Вот они революционные изменения - Пиррону интереснее читать сейчас именно этих авторов, он часами ежедневно зависает в шахрунете. Хоть он пытается кокетничать и делать вид, что это не так и он тру-олдскул-читатель.
Так что же тогда стыдливо прикрывать глазки и талдычить тему "классика-ностальгия" в ответ на предложения Илюмжинова, если сами же уже давно в других вопросах безжалостно отбросили всю эту ностальгию. Также как пытаться делать вид, что основными потребителями игровой консоли Xbox являются школьники, а по факту средний возраст их обладателей - 32 года. Мир меняется и шахматы обязаны меняться.
Шак, скажите, филармонию в Минске закрыли? Там только рок и попса? Нет, наверно. Живёт классическая музыка, есть своя аудитория которая ходит на концерты, платит деньги (и часто немалые) за билеты, диски с ведущими исполнителями выпускаются. И никто ни кричит, что если классику не слушает миллион, то и не надо.
__________________________
не надо шутить с войной
А, может быть, Илюмжинов и прав? В той части, где упоминается о бездельниках-гроссмейстерах, прожирающих бешеные призовые, собранные с налогоплательщиков.
Ну, был Каспаров, за игру которого неплохо платили. А сейчас что? Короткие ничьи да разговоры о шахматной смерти. Спонсоров, наверное, уже тошнит от такого безобразия.
shcherb: Шак, скажите, филармонию в Минске закрыли? Там только рок и попса?
На конкурс Чайковского не попасть, в Третьяковке не протолкнуться, в Большом по старинке поют, без микрофонов и разогрева.
Да что там далеко ходить: читаю прекрасно написанную и изданную книгу Владимира Барского "Универсальное оружие" и не в "Акробате" с "Рыбкой, а так, по-простому, как при царе Горохе и с деревянными шахматами.
mickey: Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
А кому вы "припишите" смерть чтения классической литературы и лавинообразный рост чтения материалов в соцсетях и других современных медиа? Кто там свой "илюмжинов" в вашей терминологии?
Ладно, вижу, что в этой теме силы не равны - слишком уж тут много тех, кто в своей юности и представить не мог, что когда-то в каком-то там интернете миллионы любителей шахмат будут играть в шахматы на тысячах сайтах по всему миру. Но при этом настойчиво "тянет" в прошлое.
Шак вы про Киндл и ему подобные слышали?
__________________________
не надо шутить с войной
Более того, надеюсь, что ради увеличения популярности шахмат среди современной молодежи ФИДЕ/РШФ сделают совместные проекты (вирусные видео) со звездами интернета, например, для русскоязычного рынка с Максом +100500 (как сделал крупнейший покеррум PokerStars) или даже с ребятами из "Bad Boys из Никольского" (их ролики просмотрели уже миллионы раз, их известность по крайней мере на порядок выше чем у Магнуса Карлсена/Карякина/Морозевича/Витюгова/Томашевского вместе взятых в России):
В прошлом году я был с Линаресе, встречался с организаторами, но, видя ситуацию в зале, когда никого нет, нет никакого интереса…
Интересно, что ожидал Илюмжинов увидеть в испанской деревеньке Линарес? Заполненный зрителями стотысячный стадион?
Мы для кого играем? Получается, шахматисты играют сами для себя? В 8 ходов сделать ничью между Крамником и Грищуком на ответственном турнире тоже никуда не годится.
Теперь о претензиях к Грищуку за быструю ничью. Грищук, выиграв у Ароняна, попал на Крамника. Резко уступая ему в дебютной подготовке, Грищук выбрал, пожалуй, оптимальный путь - не играть белыми, удержаться черными в двух партиях и перенести тяжесть борьбы на рапид и блиц. Путь, который и привел его к успеху. Если бы матч был, скажем из 8 партий, то такая тактика, и без того рискованная, была бы рискована вдвойне, удержать четыре черных партии намного труднее, чем две. Поневоле пришлось бы идти на борьбу белыми.
Таким образом, претензии Илюмжинов должен бы предъявлять не Грищуку и Крамнику, а, в первую очередь, себе. За то, что проводил претендентские матчи в таком формате.
Мы для кого играем? Получается, шахматисты играют сами для себя?
Я пока не могу понять почему шахматист должен играть для кого-то. Почему он должен веселить публику каскадом жертв, пуская под откос карьеру и труд всей свой жизни? Шахматы же не цирк.
vstorone: Я пока не могу понять почему шахматист должен играть для кого-то. Почему он должен веселить публику каскадом жертв, пуская под откос карьеру и труд всей свой жизни? Шахматы же не цирк.
Странная логика. Если труд его жизни и его же карьера, то почему кто-то посторонний должен выворачивать карманы для оплаты коротких ничьих?
Одно из предложений, уже вынесенных на суд общественности, – это введение с 1 января 2012 года официальных отдельных рейтингов по быстрым шахматам и блицу. Помимо этого предлагается со следующего года придать официальный статус и ввести в календарь ФИДЕ Чемпионаты Мира по быстрым шахматам и блицу с последующим матчем на звание абсолютного чемпиона меду победителями этих соревнований. Здесь классику никто не убивает, она останется. Так как мы живем в рыночных условиях, на суд общественности будут вынесены два чемпионата: так называемый чемпионат мира по классическим шахматам и чемпионат мира на звание абсолютного чемпиона.
Таким образом, абсолютный чемпион - это победитель матча между чемпионом по рапиду и чемпионом по блицу. Классика здесь не канает, по ней, так и быть, проводится "так называемый" чемпионат мира.
Помимо этого предлагается со следующего года придать официальный статус и ввести в календарь ФИДЕ Чемпионаты Мира по быстрым шахматам и блицу с последующим матчем на звание абсолютного чемпиона меду победителями этих соревнований.
Один чемпион играет сильнее всех по 5 минут. Второй чемпион играет сильне всех по 25 минут. Как справедливо определить кто из них сильнее: контроль в матче между ними дожен составлять среднеарифметическое значение в 15 минут (5+25)/2) ?
Или для выявления абсолютного чемпиона следует провести дополнительные партии по классическим шахматам?
mickey: Очень показательно, что в один день с программой Илюмжинова по уничтожению шахмат на Чесспро опубликована замечательная, показывающая красоту нашей древней игры, партия Косинцева - Михалевский с прекрасными комментариями Надежды. Это, так сказать, символ двух миров.
Миша, комментарии просто великолепные.
Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно.За Шахматы.
Ну что же поделать, если чиновники то и дело загадывают нам загадки почище шахматных.
Вот скажите, Эмиль, пожалуйста: как отнестись к заявлению Джеффри Борга о серии Гран-При 2012-2013? Это будет часть какого же цикла?
vstorone: Никаких логических выводов я еще не делал. Просто пока не понимаю, но может быть пойму.
А кто конкретно по-вашему оплачивает труд шахматиста?
В моем понимании - это подачки от сторонников вида спорта с деньгами. Ни о какой экономической целесообразности для "спонсоров", имхо, речь не идет. Потому и нулевая стабильность циклов, постоянная перетряска регламента по ходу розыгрыша и другие замечательные свидетельства несоответствия аппетитов суровой реальности. Все другие виды спорта или живут в парках на лавочках, когда играют "для себя", или оплачиваются болельщиками.
Shaq: Более того, надеюсь, что ради увеличения популярности шахмат среди современной молодежи ФИДЕ/РШФ сделают совместные проекты (вирусные видео) со звездами интернета, например, для русскоязычного рынка с Максом +100500 (как сделал крупнейший покеррум PokerStars) или даже с ребятами из "Bad Boys из Никольского" (их ролики просмотрели уже миллионы раз, их известность по крайней мере на порядок выше чем у Магнуса Карлсена/Карякина/Морозевича/Витюгова/Томашевского вместе взятых в России):
Настоящие живые дебилы!
__________________________
не надо шутить с войной
СС: ....
Таким образом, абсолютный чемпион - это победитель матча между чемпионом по рапиду и чемпионом по блицу. Классика здесь не канает, по ней, так и быть, проводится "так называемый" чемпионат мира.
Так хорошо же. Классика - это святое! Нельзя приравнивать классического чемпиона к каким-то там укороченным. Классический чемпион будет играть матч с очень классическим претендентом раз в 2-3 года, а быстрые пусть себе там резвяться где-то побоку. Разве не так?
П.С. Правда, я особо смысла и в матче между рапид-чемпионом и блитц-чемпионом не вижу. Єсть один чемпион, есть второй. Гдето там есть и классический, традиционный, все прекрасно. Вот только нокаута жаль, конечно, не будет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Помимо этого предлагается со следующего года придать официальный статус и ввести в календарь ФИДЕ Чемпионаты Мира по быстрым шахматам и блицу с последующим матчем на звание абсолютного чемпиона меду победителями этих соревнований.
Один чемпион играет сильнее всех по 5 минут. Второй чемпион играет сильне всех по 25 минут. Как справедливо определить кто из них сильнее: контроль в матче между ними дожен составлять среднеарифметическое значение в 15 минут (5+25)/2) ?
Или для выявления абсолютного чемпиона следует провести дополнительные партии по классическим шахматам?
Ну, если и проводить такой матч, то, скажем из двух частей - одна половина матча - активные, другая - блиц. Может и в перемешку. Очки суммируються. Кто кого сильнее побьет в своем виде, тот и абсолютный... Может так.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Ну, если и проводить такой матч, то, скажем из двух частей - одна половина матча - активные, другая - блиц. Может и в перемешку. Очки суммируються. Кто кого сильнее побьет в своем виде, тот и абсолютный... Может так.
А при равенстве очков - две дополнительные партии в классику!
Вот оно - яркое проявление зашоренности мышления того, кто любит Шахматы и относит себя к представителям "классики-ностальгии".
А у этих 15-ти летних ребят из 15-ти тысячного городка под Питером за 1 год с момента появления 1-го их ролика в интернете: 1) десятки миллионов просмотров их роликов в Вконтакте, 2) миллионы просмотров их роликов на ютюбе, 3) почти 32 тысячи участников в их фанатской группе в Вконтакте, 4) свыше 1 тысячи подписчиков на их офканале на ютюбе, 5) участие в ТВ-передачах на НТВ и других телеканалах, 6) интернет-магазин по продаже атрибутики, 7) достаточно большой профит в виде систематических добровольных микроперечислений фанатов, 8) многочисленные подражатели и исполнители каверов на их хиты (у этих роликов сотни тысяч просмотров), вот один из таких каверов:
PokerStars уже несколько месяцев повышает свою популярность среди молодежи через совместные видеоролики покерпро Макса Лыкова с интернет-звездой Максом +100500. Так почему бы ФИДЕ/РШФ не замутить совместный проект с лидером группы "Bad Boys" Вано Рубинчиком?
Shaq: Так почему бы ФИДЕ/РШФ не замутить совместный проект с лидером группы "Bad Boys" Вано Рубинчиком?
А что, это мысль! После такого совместного проекта пятнадцатилетние слушатели Вано Рубинчика массово станут посещать шахматные турниры, уплачивая по 100 долларов за вход и оставляя еще по 100 долларов в баре. Это будет прорыв в развитии шахмат.
СС: ....
Не к каким-то там, а к абсолютным. Какие-то там - это устаревшие шахматы, они же классика.
просто классики самоустранились. Не хотят пачкаться. Если захотят - прошу! Тут уже турнир трех в 6 кругов, по две каждый с каждым каждый контроль проситься...
vstorone:
fso: Ну, если и проводить такой матч, то, скажем из двух частей - одна половина матча - активные, другая - блиц. Может и в перемешку. Очки суммируються. Кто кого сильнее побьет в своем виде, тот и абсолютный... Может так.
А при равенстве очков - две дополнительные партии в классику!
А при равенстве, как говорит СС - Бергер! :) А нет, то прогресс. А нет, то не будем кубок вручать, отсутствие победителя - это прекрасная весчь в шахматах. Как-то так нужно понимать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
СС: ....
Не к каким-то там, а к абсолютным. Какие-то там - это устаревшие шахматы, они же классика.
просто классики самоустранились. Не хотят пачкаться.
Не самоустранились, просто их никто и не спрашивает.
fso:
vstorone:А при равенстве очков - две дополнительные партии в классику!
А при равенстве, как говорит СС - Бергер! :) А нет, то прогресс. А нет, то не будем кубок вручать, отсутствие победителя - это прекрасная весчь в шахматах. Как-то так нужно понимать.
Напомню Вам, почтенный fso, что это говорилось не об официальных соревнованиях, не о чемпионатах, а о коммерческих турнирах.
Мы для кого играем? Получается, шахматисты играют сами для себя?
Я пока не могу понять почему шахматист должен играть для кого-то. Почему он должен веселить публику каскадом жертв, пуская под откос карьеру и труд всей свой жизни? Шахматы же не цирк.
Это верно при условии, что шахматист пришел в шахматы не за деньгами. И если он пришел в шахматы по любви, то должен понять и признать, что за любовь денег не платят.
Парадокс, но в творческих областях заслуженного признания и материального успеха добиваются прежде всего те, для которых это главной целью не было.
относили тех и только тех, кто предпочитал выявление Чемпиона мира в Матче. И всё.
