|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Именно. И чтобы они не зависели от чиновников. А вообще победили ДЕНЬГИ, которые платил чиновникам Илюмжинов. И которые обещал продолжать платить. А Каспаров вдруг не стал бы так, как Илюмжинов, ублажать чиновников. Испугались.
А шахматная жизньбудет идти по инерции. С оживлением сейчас, которое дал феноменальный Карлсен. Олимпиада в Европе! Кстати сказать, и европейским уважением именно к Личности именно Каспарова, и именно потому, что он не замкнулся на шахматах. А как это надолго?
Без Карлсена и без Иванчука грозит академическая "ничейная смерть"? Шахматы в школе поддержат? Национализм, армянский и азербайджанский и вообще национализм,выручит? Выручит. В какой мере?
PS. Вокруг себя в Израиле видел, как два вундеркинда бросили шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7274 |
|
|
|
|
Долго злился на Илюмжинова за его еретические нокаут-чемпионаты. Но теперь, после возвращения шахмат в лоно классической формулы розыгрыша ЧМ, понемногу остыл. Надо признать, что на долю КНИ выпали не самые простые годы существования шахматного мира. Набравшие силу компы заставили пересмотреть многое. И пока не приспособились к новым условиям, шахматный мир блуждал в трех соснах нокаута. Хорошо, что Илюмжинов опомнился в конце концов. Надеюсь заскоков больше таких не будет.
Думаю, он в целом справился с руководством шахматным движением в смутные времена.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7275 |
|
|
|
|
shcherb:
шахматисты ничего не решают, решают шахматные чиновники, а им ничего менять не надо. Разбор ошибок Каспарова имел бы смысл, если бы выборы проходили в среде квалифицированных шахматистов.
|
Ну, хорошо допустим, что шахматисты ничего не решают, но мнение же свое и по поводу выборов, и по другим актуальным шахматным вопросам они высказали. Выглядит так, что поддержка Каспарова у профессиональных шахматистов слабая (это если быть политкоррект  ) У шахматных чиновников, очевидно ее просто нет. Тогда вопрос, кто поддерживал команду Каспарова? Политики, оппозиционеры, бизнесмены...? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7276 |
|
|
|
|
| У профессиональных российских шахматистов, наверное, слабая. Не ясно почему? А вот как у профессионалов в других странах? В самом деле хотел бы знать. Вот бы опрос среди шахматистов на Олимпиаде... Карлсен был за Каспарова. За Каспарова были шахматные страны. Не хочу ставить в неловкое положение Сутовского, а то бы спросил его про позицию АШП... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7277 |
|
|
|
|
У гения шахмат не было реальных шансов в борьбе с матёрым махинатором, интригантом и пустословом. ИМХО.
Каспаров 15.08.2014:
Будущее шахмат, но не ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7278 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
шахматисты ничего не решают, решают шахматные чиновники, а им ничего менять не надо. Разбор ошибок Каспарова имел бы смысл, если бы выборы проходили в среде квалифицированных шахматистов.
|
Ну, хорошо допустим, что шахматисты ничего не решают, но мнение же свое и по поводу выборов, и по другим актуальным шахматным вопросам они высказали. Выглядит так, что поддержка Каспарова у профессиональных шахматистов слабая (это если быть политкоррект ) У шахматных чиновников, очевидно ее просто нет. Тогда вопрос, кто поддерживал команду Каспарова? Политики, оппозиционеры, бизнесмены...? |
Я опросов не видел, видел что Карякин за Кирсана, Карлсен за Каспарова, а Каруана равноудален. Шахматисты вообще побаиваются Макропулосов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7279 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: shcherb:
шахматисты ничего не решают, решают шахматные чиновники, а им ничего менять не надо. Разбор ошибок Каспарова имел бы смысл, если бы выборы проходили в среде квалифицированных шахматистов.
|
Ну, хорошо допустим, что шахматисты ничего не решают, но мнение же свое и по поводу выборов, и по другим актуальным шахматным вопросам они высказали. Выглядит так, что поддержка Каспарова у профессиональных шахматистов слабая (это если быть политкоррект ) У шахматных чиновников, очевидно ее просто нет. Тогда вопрос, кто поддерживал команду Каспарова? Политики, оппозиционеры, бизнесмены...? |
Я опросов не видел, видел что Карякин за Кирсана, Карлсен за Каспарова, а Каруана равноудален. Шахматисты вообще побаиваются Макропулосов.
|
Это надо очень постараться, чтобы считать мнение Каруаны-"равноудаленным". Каруана четко сформулировал: "...У него конфликты со многими странами...". На любых выборах-это приговор.
Да и по поводу Карлсена, там есть большие сомнения (относительно поддержки), после "истории с женской сборной РШФ" . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7280 |
|
|
|
|
| Solovey: За Каспарова были шахматные страны. Не хочу ставить в неловкое положение Сутовского, а то бы спросил его про позицию АШП... |
Откуда у вас такая информация? И, что такое "шахматная страна"? Канада-шахматная страна? А Грузия?
И чем чиновник шахматной федерации отличается от чиновника ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7281 |
|
|
|
|
Жужа Полгар:
The Kasparov campaign team was very optimistic about their chances prior to the FIDE Presidential election. He had plenty of financial support for a powerful global campaign. Kasparov himself and his teams traveled across the globe to spread his message.
Banners, signs, billboards, and flags of Kasparov 2014 were all over the entire city of Tromsø. The election was held in Norway, which supported Kasparov. Things looked real good. But at the end, he lost by a huge margin of 110-61. In addition, all his candidates in other elections (VPs and Continentals) also were soundly defeated.
The question is why did the delegates soundly reject the former World Champion and his entire slate? Even countries which supported Karpov and were traditionally anti-FIDE voted against him. Why did he get even lower numbers than other candidates in previous election after spending so much more money and time to campaign? What went wrong? What have we learned from this? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-7282 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb: FIBM: shcherb:
шахматисты ничего не решают, решают шахматные чиновники, а им ничего менять не надо. Разбор ошибок Каспарова имел бы смысл, если бы выборы проходили в среде квалифицированных шахматистов.
|
Ну, хорошо допустим, что шахматисты ничего не решают, но мнение же свое и по поводу выборов, и по другим актуальным шахматным вопросам они высказали. Выглядит так, что поддержка Каспарова у профессиональных шахматистов слабая (это если быть политкоррект ) У шахматных чиновников, очевидно ее просто нет. Тогда вопрос, кто поддерживал команду Каспарова? Политики, оппозиционеры, бизнесмены...? |
Я опросов не видел, видел что Карякин за Кирсана, Карлсен за Каспарова, а Каруана равноудален. Шахматисты вообще побаиваются Макропулосов.
|
Это надо очень постараться, чтобы считать мнение Каруаны-"равноудаленным". Каруана четко сформулировал: "...У него конфликты со многими странами...". На любых выборах-это приговор.
Да и по поводу Карлсена, там есть большие сомнения (относительно поддержки), после "истории с женской сборной РШФ" . |
Кому?
| В общем, на данный момент я сильно затрудняюсь в выборе между Каспаровым и Илюмжиновым, стараюсь держаться в стороне от этого |
А какие сомнения насчет Карлсена? А сколько шахматистов, если бы от них что-то зависело поддержали бы Карпова на прошлых выборах?
Можно сколько угодно говорить что Каспаров плох (и не без оснований!), но и Бессел Кок и Карпов проиграли не потому что были плохи и не потому что Илюмжинов был хорош, а из-за порочной системы выборов ФИДЕ, которую нельзя изменив, не сменив это бессменное руководство. Круг замкнулся...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7283 |
|
|
|
|
| Хотя Европа стала для меня «потерянным континентом», за время кампании я заново открыл для себя Африку. |
Я так понял, что Европа от Каспарова отвернулась, но Африка поддержала. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7284 |
|
|
|
|
Vova17:
| Хотя Европа стала для меня «потерянным континентом», за время кампании я заново открыл для себя Африку. |
Я так понял, что Европа от Каспарова отвернулась, но Африка поддержала.
|
Да, возможно, что так. Европа-то выбрала ставленника Илюмжинова Азмайпарашвили. Спасибо, Африка. Голосование было тайным. Не узнаешь. А вот мнение гроссмейстеров на Олимпиаде я бы спросил.
А вот открыться бы Азербайджану, Армении, Израилю, Литве, Латвии, Эстонии - за кого голосовали. Я бы знал, кому желать победы, а кому нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7285 |
|
|
|
|
[цитата:]shcherb: FIBM:
Это надо очень постараться, чтобы считать мнение Каруаны-"равноудаленным". Каруана четко сформулировал: "...У него конфликты со многими странами...". На любых выборах-это приговор.
Да и по поводу Карлсена, там есть большие сомнения (относительно поддержки), после "истории с женской сборной РШФ" . |
Кому?
| В общем, на данный момент я сильно затрудняюсь в выборе между Каспаровым и Илюмжиновым, стараюсь держаться в стороне от этого |
А какие сомнения насчет Карлсена? А сколько шахматистов, если бы от них что-то зависело поддержали бы Карпова на прошлых выборах?
Можно сколько угодно говорить что Каспаров плох (и не без оснований!), но и Бессел Кок и Карпов проиграли не потому что были плохи и не потому что Илюмжинов был хорош, а из-за порочной системы выборов ФИДЕ, которую нельзя изменив, не сменив это бессменное руководство. Круг замкнулся...
|
1. Следующая фраза в интервью.
2. Карлсен поддерживал публично Каспарова до его заявлений по поводу: допуска женской сборной России, Олимпиада в Батуми.
3. Главная ошибка, что кампания была построена на критике ФИДЕ и конкретных личностей, а позитивная часть -либо "общие фразы" либо не сильно отличается от программы Илюмжинова.
А вообще пародоксальная складывается ситуация: Жужа Полгар считает очевидным, что нужно, разобраться почему произошли такие "тяжелые" поражения команд Кока, Карпова, Каспарова, а гений шахматного (по определению, объективного) анализа видит причины в "руке Кремля". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7286 |
|
|
|
|
| shcherb: Можно сколько угодно говорить что Каспаров плох (и не без оснований!), но и Бессел Кок и Карпов проиграли не потому что были плохи и не потому что Илюмжинов был хорош, а из-за порочной системы выборов ФИДЕ, которую нельзя изменив, не сменив это бессменное руководство. Круг замкнулся... |
Вы нащупали самую суть почтенный Щерб!  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7287 |
|
|
|
|
Давайте хоть здесь без революций.
Большинство руководителей, думаю, честно против резких перемен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7288 |
|
|
|
|
| Solovey: Да, возможно, что так. Европа-то выбрала ставленника Илюмжинова Азмайпарашвили. Спасибо,... |
Азмай был не только ставленником Илюмжинова... но ещё раньше секундантом Каспарова на нескольких матчах. А до этого Каспаров "привёл за ручку" в шахматы Кирсана!
И вообще, эти ребята очень крепко повязаны меж собой, а "дружат" из конъюнктуры. Мы же им нужны, как подтанцовка или благодарные слушатели в зале. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7289 |
|
|
|
|
FIBM:
А вообще пародоксальная складывается ситуация: Жужа Полгар считает очевидным, что нужно, разобраться почему произошли такие "тяжелые" поражения команд Кока, Карпова, Каспарова, а гений шахматного (по определению, объективного) анализа видит причины в "руке Кремля". |
Не надо. И "рука Кремля" играла свою роль.
А знаете, я читал, что есть такое явление в обществе: кто слишком его превосходит, за тем не идут. Даже завидуют. И потому отвергают. Такая объективность. Се ля ви.
чёрт возьми... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7290 |
|
|
|
|
Задумался, стало бы лучше, если бы президента выбирали на прямую сами шахматисты. Допусти, первая сотня по рейтингу. Тоже, думаю, бодяга началась и было бы масса недовольных.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7291 |
|
|
|
|
Solovey: FIBM:
А вообще пародоксальная складывается ситуация: Жужа Полгар считает очевидным, что нужно, разобраться почему произошли такие "тяжелые" поражения команд Кока, Карпова, Каспарова, а гений шахматного (по определению, объективного) анализа видит причины в "руке Кремля". |
Не надо. И "рука Кремля" играла свою роль.
А знаете, я читал, что есть такое явление в обществе: кто слишком его превосходит, за тем не идут. Даже завидуют. И потому отвергают. Такая объективность. Се ля ви.
чёрт возьми... |
А, что не надо? Конечно, удобнее не искать реальные причины поражения на выборах, а успокаивать себя
"рукой Кремля", "продажностью чиновников", "не пониманием гения" и др. Но это точно путь в никуда. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7292 |
|
|
|
|
| Vova17: Задумался, стало бы лучше, если бы президента выбирали на прямую сами шахматисты. Допусти, первая сотня по рейтингу. Тоже, думаю, бодяга началась и было бы масса недовольных. |
Выберут того, кто пообещает больше! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7293 |
|
|
|
|
akm: | Vova17: Задумался, стало бы лучше, если бы президента выбирали на прямую сами шахматисты. Допусти, первая сотня по рейтингу. Тоже, думаю, бодяга началась и было бы масса недовольных. |
Выберут того, кто пообещает больше! |
Хорошего же вы мнения о шахматистах!? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7294 |
|
|
|
|
| FIBM: Хорошего же вы мнения о шахматистах!? |
Хорошего! Большинство, очень приземлённые люди... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7295 |
|
|
|
|
akm: | FIBM: Хорошего же вы мнения о шахматистах!? |
Хорошего! Большинство, очень приземлённые люди... |
По-моему, вы путаете ЦК КПСС и ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7296 |
|
|
|
|
Ничего я не путаю... Просто часто бывал на всяких шахматных "собраниях".
"Рыба ищет где глубже, шахматист человек, где лучше." (с) Большинство выбирает "где лучше". Но, наверное, это и правильно! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7297 |
|
|
|
|
| Vova17: Задумался, стало бы лучше, если бы президента выбирали на прямую сами шахматисты. Допусти, первая сотня по рейтингу. Тоже, думаю, бодяга началась и было бы масса недовольных.
|
по крайней мере имело бы смысл распинаться перед ними, а не так как сейчас:
| В предвыборной речи на Генеральной ассамблее я изложил делегатам свое видение ФИДЕ, которая должна поддерживать федерации так, чтобы они становились сильнее. Никто не сомневался в реальности спонсорских планов, о которых я говорил, ибо они уже начали реализовываться в ходе моей кампании. А Илюмжинов в ответ использовал свою речь, чтобы посмеяться надо мной и над всеми, кого волнуют шахматы и кому надоели пустые обещания. Все присутствующие знали, что из его уст звучит ложь, становясь эхом в зале. В тот момент я понял, что на этих выборах речь кандидата не имеет значения и что для нынешней администрации ФИДЕ развитие шахмат – пустой звук. Илюмжинов мог сказать что угодно – его сторонники все равно поддержали бы его. Их выбор был предрешен задолго до Тромсё, и мало кто думал при этом о процветании шахмат. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7298 |
|
|
|
|
[цитата:]FIBM: shcherb: FIBM:
Это надо очень постараться, чтобы считать мнение Каруаны-"равноудаленным". Каруана четко сформулировал: "...У него конфликты со многими странами...". На любых выборах-это приговор.
Да и по поводу Карлсена, там есть большие сомнения (относительно поддержки), после "истории с женской сборной РШФ" . |
Кому?
| В общем, на данный момент я сильно затрудняюсь в выборе между Каспаровым и Илюмжиновым, стараюсь держаться в стороне от этого |
А какие сомнения насчет Карлсена? А сколько шахматистов, если бы от них что-то зависело поддержали бы Карпова на прошлых выборах?
Можно сколько угодно говорить что Каспаров плох (и не без оснований!), но и Бессел Кок и Карпов проиграли не потому что были плохи и не потому что Илюмжинов был хорош, а из-за порочной системы выборов ФИДЕ, которую нельзя изменив, не сменив это бессменное руководство. Круг замкнулся...
|
1. Следующая фраза в интервью.
2. Карлсен поддерживал публично Каспарова до его заявлений по поводу: допуска женской сборной России, Олимпиада в Батуми.
3. Главная ошибка, что кампания была построена на критике ФИДЕ и конкретных личностей, а позитивная часть -либо "общие фразы" либо не сильно отличается от программы Илюмжинова.
А вообще пародоксальная складывается ситуация: Жужа Полгар считает очевидным, что нужно, разобраться почему произошли такие "тяжелые" поражения команд Кока, Карпова, Каспарова, а гений шахматного (по определению, объективного) анализа видит причины в "руке Кремля". |
1. И?
2. Карлсен после перестал поддерживать? Есть какие-то ссылки?
3. Изучали? Похоже нет.
О причинах уже писал.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7299 |
|
|
|
|
akm: | FIBM: Хорошего же вы мнения о шахматистах!? |
Хорошего! Большинство, очень приземлённые люди... |
По поводу "приземленных людей". Не очень вяжется ваш вывод с некоторыми простыми фактами:
1. реакция шахматистов на ситуацию Шорт-Данаилов.
2. реакция шахматистов на "туалетный скандал", и последующий матч Топалов-Ананд.
3. реакция шахматистов на действия НОК.
Можно привести и много других примеров. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7300 |
|
|
|
|
Идеальным выходом был бы выход (простите за тавтологию) ряда ведущих шахматных стран Запада из ФИДЕ и создание своей организации, в которой не было бы места Буркина Фасо и прочим Мальдивам. Например, пропускным цензом могло бы быть наличие в стране двух гроссмейстеров. Плюс возможно индивидуальное членство (для сильных шахматистов из других стран). Проблема в том, что для создания всей инфраструктуры такой организации (вплоть до собственной системы рейтингов - где, конечно, не было бы места К=40 и другим абсурдам) нужны деньги - а их от жадного Запада не дождешься  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7301 |
|
|
|
|
shcherb:
1. И?
2. Карлсен после перестал поддерживать? Есть какие-то ссылки?
3. Изучали? Похоже нет.
О причинах уже писал.
|
1. В своем интервью Каруана сказал: "...У него (Каспарова) конфликты со многими странами, что может стать проблемой..".
2. Карлсен просто не поддержал НОК в ситуации с женской сборной РШФ, у Каспарова по этому поводу было другое мнение .
Еще раз: если считать основными причинами проигрыша выборов, "коррупцию" и "недостатки шахматного мира (Европы)", то команда Илюмжинова будет управлять ФИДЕ вечно.
Это также как, если шахматист уровня 1500 считает, что все вокруг "читеры", то и будет он всю жизнь играть на уровне 1500. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7302 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
1. И?
2. Карлсен после перестал поддерживать? Есть какие-то ссылки?
3. Изучали? Похоже нет.
О причинах уже писал.
|
1. В своем интервью Каруана сказал: "...У него (Каспарова) конфликты со многими странами, что может стать проблемой..".
2. Карлсен просто не поддержал НОК в ситуации с женской сборной РШФ, у Каспарова по этому поводу было другое мнение .
Еще раз: если считать основными причинами проигрыша выборов, "коррупцию" и "недостатки шахматного мира (Европы)", то команда Илюмжинова будет управлять ФИДЕ вечно.
Это также как, если шахматист уровня 1500 считает, что все вокруг "читеры", то и будет он всю жизнь играть на уровне 1500. |
1. А целиком текст не воспринимается? Он не поддержал ни того ни другого, если бы мог голосовать, то воздержался. А что с остальными шахматистами? Шорт публично обвинил Кирсана в коррупции, позиция МГМГ и Красенкова известна. Получается, что только первый ученик Сережа "за".
2. Карлсен просто выразил надежду что все уладится, о Гарри о ничего не говорил. Уважаемый Якоб не даст соврать
Еще раз, это как реформировать ЦК КПСС, в лучшем случае она просто треснет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-7303 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
