|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Для меня убежденность в том, что шахматы истинное искусство, была сильно поколеблена компьютерами. Они спихнули нашу игру с престижного корабля искусств. Если признать шахматы искусством, то неизбежно придется сделать и следующий шаг, признать, что бездушные машинки занимаются (не говорю разбираются!) этим искусством лучше, чем одушевленные творцы. |
Если в хитроумной тактической комбинации с жертвами находим красоту, то доступна она и компу. Тот не видит, однако, красоты длинных, уходящих за горизонт счёта планов, хотя такие редко подвёртываются. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16709 |
|
|
|
|
saluki: LB: За двадцать лет до статьи Ильина-Женевского один человек, неплохо разбирающийся в шахматах, сказал так:
"Cпорт — составная часть нашей игры, однако низведение его до минимального значения не только возможно, но и настоятельно необходимо" |
ах, какой только милой чуши не несли наши предки. |
Во всяком случае, они еще не додумались до того, что аргументацию проще и безопасней для собственной репутации заменять диагнозами
Однако же они - по крайней мере те, которых цитирую - были достаточно развитыми и образованными для того, чтобы не относить всякую красоту к искусству, а всякое соревнование и соперничество - к спорту.
Евгений Зноско-Боровский
ПУТИ РАЗВИТИЯ ШАХМАТНОЙ ИГРЫ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16710 |
|
|
|
|
| ...... Маркс и Энгельс, как известно, были ярыми противниками того, чтобы человек при коммунизме получал какую-то одну определенную профессию и посвящал ей всю жизнь. Такой человек по необходимости дисгармоничен и однобок. Гармоничный человек утром ловит рыбу, в полдень - ваяет скульптуру, после обеда работает у токарного станка, вечером решает математические задачи, и перед сном еще успевает поиграть на тромбоне.Естественно, человек вроде Фишера, да и любой профессиональный спортсмен, должен представляться в свете этой теории воплощением капиталистического уродства. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16711 |
|
|
|
|
| Pirron: ..... Маркс и Энгельс, как известно, были ярыми противниками того, чтобы человек при коммунизме получал какую-то одну определенную профессию и посвящал ей всю жизнь. Такой человек по необходимости дисгармоничен и однобок. Гармоничный человек утром ловит рыбу, в полдень - ваяет скульптуру, после обеда работает у токарного станка, вечером решает математические задачи, и перед сном еще успевает поиграть на тромбоне.Естественно, человек вроде Фишера, да и любой профессиональный спортсмен, должен представляться в свете этой теории воплощением капиталистического уродства. |
Не могу сказать, что я большой любитель М. и Э. Их утверждение из области патологии. Но ведь и Фишер это тоже патология.
Но стоит ли возражать против того (отбросим в сторону евстигнеевское о Ермоловой), чтобы человек развивался гармонично? Хорошо, когда ты знаешь наизусть Лермонтова или занимаешься психоанализом, но неплохо если ты при этом умеешь выращивать помидоры или пользоватья молотком, чтобы забить гвоздь.
Политизироать в данном случае - коммунизм или капитализм? - здесь не к месту. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16712 |
|
|
|
|
А может, когда-нибудь, на новом этапе развития и вспомнят о гармоничности развития личности. В свое время плановая экономика считалась ужасным анахронизмом. Ведь невозможно учесть огромное множество привходящих обстоятельств. С появлением компов возможности планирования стали практически неограниченными. Так и с гармонией. Станет больше свободного времени и человек начнет писать поэмы, сочинять после обеда оперы и практиковать фэн-шуй...
На примере нашего Старика уже сейчас можно говорить, что гармония буквльно стучится в наши двери. Но они пока еще закрыты.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16713 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Pirron: ...... Маркс и Энгельс, как известно, были ярыми противниками того, чтобы человек при коммунизме получал какую-то одну определенную профессию и посвящал ей всю жизнь. Такой человек по необходимости дисгармоничен и однобок. Гармоничный человек утром ловит рыбу, в полдень - ваяет скульптуру, после обеда работает у токарного станка, вечером решает математические задачи, и перед сном еще успевает поиграть на тромбоне.Естественно, человек вроде Фишера, да и любой профессиональный спортсмен, должен представляться в свете этой теории воплощением капиталистического уродства. |
Не могу сказать, что я большой любитель М. и Э. Их утверждение из области патологии. Но ведь и Фишер это тоже патология.
Но стоит ли возражать против того (отбросим в сторону евстигнеевское о Ермоловой), чтобы человек развивался гармонично? Хорошо, когда ты знаешь наизусть Лермонтова или занимаешься психоанализом, но неплохо если ты при этом умеешь выращивать помидоры или пользоватья молотком, чтобы забить гвоздь.
Политизироать в данном случае - коммунизм или капитализм? - здесь не к месту. |
Вы говорите о досуге: устав от психоанализа, ты можешь выращивать помидоры. Они же говорили о работе. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16714 |
|
|
|
|
Vova17: А может, когда-нибудь, на новом этапе развития и вспомнят о гармоничности развития личности. В свое время плановая экономика считалась ужасным анахронизмом. Ведь невозможно учесть огромное множество привходящих обстоятельств. С появлением компов возможности планирования стали практически неограниченными. Так и с гармонией. Станет больше свободного времени и человек начнет писать поэмы, сочинять после обеда оперы и практиковать фэн-шуй...
На примере нашего Старика уже сейчас можно говорить, что гармония буквльно стучится в наши двери. Но они пока еще закрыты.
|
| глухонемая любовь стучалась в двери? |
На практике, получается что одни пашут не видя ничего в жизни, другие сидят на пособии в 3м поколении и бухают. Единственные гармоничные люди (не считая детей) - это нынешние западные пенсионеры, вышедшие на приличную пенсию в районе 60-ти и сохранившие здоровье на последние 20 лет жизни, но нынешняя пенсионная реформа и это прекратит.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16715 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: | Pirron: ..... Маркс и Энгельс, как известно, были ярыми противниками того, чтобы человек при коммунизме получал какую-то одну определенную профессию и посвящал ей всю жизнь. Такой человек по необходимости дисгармоничен и однобок. Гармоничный человек утром ловит рыбу, в полдень - ваяет скульптуру, после обеда работает у токарного станка, вечером решает математические задачи, и перед сном еще успевает поиграть на тромбоне.Естественно, человек вроде Фишера, да и любой профессиональный спортсмен, должен представляться в свете этой теории воплощением капиталистического уродства. |
Не могу сказать, что я большой любитель М. и Э. Их утверждение из области патологии. Но ведь и Фишер это тоже патология.
Но стоит ли возражать против того (отбросим в сторону евстигнеевское о Ермоловой), чтобы человек развивался гармонично? Хорошо, когда ты знаешь наизусть Лермонтова или занимаешься психоанализом, но неплохо если ты при этом умеешь выращивать помидоры или пользоватья молотком, чтобы забить гвоздь.
Политизироать в данном случае - коммунизм или капитализм? - здесь не к месту. |
Вы говорите о досуге: устав от психоанализа, ты можешь выращивать помидоры. Они же говорили о работе. |
Классики даже не знали, о чем они говорили. Помню, после института я несколько лет работал учителем школы. Хотел по совместительству вести шахматный кружок в доме пионеров. Два раза в неделю вечером. Пришел за справкой о совместительстве к дириректору школы. Он отказал, хотя по времени работа в доме пионеров не касалась школьных часов. " Не могу дать справку, - сказал мне директор, - ты не будешь тогда так добросовестно работать в школе". Такой случай не был единичен. Стоит ли вспоминать то, что проповедывали бородатые классики? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16716 |
|
|
|
|
| Кстати, при всей, возможно, утопичности идеи Маркса, она не кажется мне абсурдной. При всем моем уважение к Ронни О Салиливану, Третьяку или Борису Беккеру, меня иногда при взгляде на них переполняет изумление и недоумение. Вот человек, который ничего больше не умеет, как только ловко загонять в лузу бильярдные шары. А вот человек, который ничему в жизни никогда не учился, кроме ловли хоккейной шайбы.А вот человек, все навыки и познания которого сводятся к перебрасыванию мячика через сетку. И все это миллионеры, звезды, почтенные люди. Есть в этом что-то странное. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16717 |
|
|
|
|
| Pirron: при всей, возможно, утопичности идеи Маркса, она не кажется мне абсурдной. При всем моем уважение к Ронни О Салиливану, Третьяку или Борису Беккеру, меня иногда при взгляде на них переполняет изумление и недоумение. Вот человек, который ничего больше не умеет, как только ловко загонять в лузу бильярдные шары. А вот человек, который ничему в жизни никогда не учился, кроме ловли хоккейной шайбы.А вот человек, все навыки и познания которого сводятся к перебрасыванию мячика через сетку. И все это миллионеры, звезды, почтенные люди. Есть в этом что-то странное. |
а в чем виноваты эти миллионеры, звезды, почтенные люди? в том, что легионы лохов отдают им свои скромные бабки дабы посмотреть на их убогие и скушные навыки и познания?  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16718 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: при всей, возможно, утопичности идеи Маркса, она не кажется мне абсурдной. При всем моем уважение к Ронни О Салиливану, Третьяку или Борису Беккеру, меня иногда при взгляде на них переполняет изумление и недоумение. Вот человек, который ничего больше не умеет, как только ловко загонять в лузу бильярдные шары. А вот человек, который ничему в жизни никогда не учился, кроме ловли хоккейной шайбы.А вот человек, все навыки и познания которого сводятся к перебрасыванию мячика через сетку. И все это миллионеры, звезды, почтенные люди. Есть в этом что-то странное. |
а в чем виноваты эти миллионеры, звезды, почтенные люди? в том, что легионы лохов отдают им свои скромные бабки дабы посмотреть на их убогие и скушные навыки и познания? |
Обидно ещё и другое: О Салливан, Третьяк и Беккер таки умеют делать то, за что они получают миллионы. Но перед нами проходят вереницы миллионеров, которые умеют только раздражать широкие массы своим "профессионализмом" или ухитряются вообще ничего не делать  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16719 |
|
|
|
|
| avi47: вереницы миллионеров, которые умеют только раздражать широкие массы своим "профессионализмом" или ухитряются вообще ничего не делать |
к примеру? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16720 |
|
|
|
|
Хайдук: | avi47: вереницы миллионеров, которые умеют только раздражать широкие массы своим "профессионализмом" или ухитряются вообще ничего не делать |
к примеру? |
Российские и украинские футболисты |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16721 |
|
|
|
|
а почему тогда ходите на стадионы (оплатив билеты) смотреть как спотыкаются о мяч?  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16722 |
|
|
|
|
Не хожу, а только злопыхательствую  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16723 |
|
|
|
|
злопыхательствуете, потому что десятки тыщ других ходят и скармливают вереницам миллионероф
не виновен тот, кто скушал пирог, а тот, кто ему дал (с) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16724 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, при всей, возможно, утопичности идеи Маркса, она не кажется мне абсурдной. При всем моем уважение к Ронни О Салиливану, Третьяку или Борису Беккеру, меня иногда при взгляде на них переполняет изумление и недоумение. Вот человек, который ничего больше не умеет, как только ловко загонять в лузу бильярдные шары. А вот человек, который ничему в жизни никогда не учился, кроме ловли хоккейной шайбы.А вот человек, все навыки и познания которого сводятся к перебрасыванию мячика через сетку. И все это миллионеры, звезды, почтенные люди. Есть в этом что-то странное. |
Их умения заключаются в том, чтобы приносить людям радость. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16725 |
|
|
|
|
| Нет такого умения - приносить людям радость, то есть производить ее в необходимых количествах и раздавать в красивой упаковке всем желающим.Их умения заключаются в том, что я перечислил, а уж приносят ли они людям радость или нет - от них не зависит.Не думаю, что в восемнадцатом веке Ронни кого-то уж очень сильно порадовал бы теми же самыми умениями, и уж точно они не сделали бы его богатым и знаменитым на весь мир.Сначала необходимо, чтобы общество стало особенно высоко ценить именно такие умения, и вопрос заключается в том, почему сейчас общество именно такие умения ценит настолько высоко и есть ли это хорошо.С одной стороны, это, конечно, результат большего материального благополучия, большего количества свободного времени и пр. Но не является ли это и результатом все большего интеллектуального упадка, заставляющего все выше ценить людей, помогающих коротать время без напряжения мозгов?Или это результат психических перегрузок, заставляющих все выше ценить любую занимательную расслабуху? Или эти факторы действуют все вместе? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16726 |
|
|
|
|
| Pirron: не является ли это и результатом все большего интеллектуального упадка, заставляющего все выше ценить людей, помогающих коротать время без напряжения мозгов? |
смотрим (и забашляем умельцеф), потому что не умеем, а приспичило |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16727 |
|
|
|
|
| Pirron: Нет такого умения - приносить людям радость, то есть производить ее в необходимых количествах и раздавать в красивой упаковке всем желающим.Их умения заключаются в том, что я перечислил, а уж приносят ли они людям радость или нет - от них не зависит.Не думаю, что в девятнадцатом веке Ронни кого-то уж очень сильно порадовал бы теми же самыми умениями, и уж точно они не сделали бы его богатым и знаменитым на весь мир.Сначала необходимо, чтобы общество стало особенно высоко ценить именно такие умения, и вопрос заключается в том, почему сейчас общество именно такие умения ценит настолько высоко и есть ли это хорошо.С одной стороны, это, конечно, результат большего материального благополучия, большего количества свободного времени и пр. Но не является ли это и результатом все большего интеллектуального упадка, заставляющего все выше ценить людей, помогающих коротать время без напряжения мозгов?Или это результат психических перегрузок, заставляющих все выше ценить любую занимательную расслабуху? Или эти факторы действуют все вместе? |
Похоже на то. И шахматы сносит этим течением в том же направлении. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16728 |
|
|
|
|
| Pirron: Нет такого умения - приносить людям радость, то есть производить ее в необходимых количествах и раздавать в красивой упаковке всем желающим. |
Лозунг - хлеба и зрелищ! - придуман не сегодня. В те времена людей веселил Спартак, умело резавший на арене менее талантливых гладиаторов. Сейчас нас развлекает Ронни и Зенит . Разве вы не видите прогресса в сфере зрелищ?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16729 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Нет такого умения - приносить людям радость, то есть производить ее в необходимых количествах и раздавать в красивой упаковке всем желающим. |
Лозунг - хлеба и зрелищ! - придуман не сегодня. В те времена людей веселил Спартак, умело резавший на арене менее талантливых гладиаторов. Сейчас нас развлекает Ронни и Зенит . Разве вы не видите прогресса в сфере зрелищ?
|
Ну, уровень общественного престижа Спартака был примерно равен престижу таджика, работающего на мусорке.Конечно, элементы этого культа спортсменов были и в древности - особенно у греков и на Дальнем Востоке.Но это были скорее исключения, и никогда это явление не достигало таких огромных масштабов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16730 |
|
|
|
|
? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16731 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-16732 |
|
|
|
|
нет
Было время, когда его портрет висел у меня над письменным столом. Сказать про него - известный шахматист, - значит ничего не сказать. Но на этой фотографии (из W. S. за 1914 год) я бы его не узнал, если бы под ней не было автографа, точно такого же, как на том портрете. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16733 |
|
|
|
|
Может молодой Нимцович?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16734 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-16735 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, уровень общественного престижа Спартака был примерно равен престижу таджика, работающего на мусорке.Конечно, элементы этого культа спортсменов были и в древности - особенно у греков и на Дальнем Востоке.Но это были скорее исключения, и никогда это явление не достигало таких огромных масштабов. |
наверное, именно поэтому на арену регулярно выходили патриции
и пару раз императоры) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16736 |
|
|
|
|
| Я не знаю, салюки, выходили ли на арену патриции и императоры - вам видней. Но очевидно, что они выходили на арену в качестве патрициев и императоров, решивших побравировать своей доблестью и получить заряд адреналина, а не в качестве профессиональных гладиаторов.Я думаю, тут несложно почувствовать разницу. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16737 |
|
|
|
|
| Pirron: Я не знаю, салюки, выходили ли на арену патриции и императоры - вам видней. Но очевидно, что они выходили на арену в качестве патрициев и императоров, решивших побравировать своей доблестью и получить заряд адреналина, а не в качестве профессиональных гладиаторов.Я думаю, тут несложно почувствовать разницу. |
они выходили на арену в качестве рабов, ибо свободный человек не имел права биться на арене
технически, он должен был быть рабом. для чего даже была придумана специальная процедура, как им стать. для данного, особо важного тем людям случая. это при том, что сословное деление и понятие "свобода" для Рима было важнее хлеба.
так что можно, косвенно, прикинуть важность "зрелищ"
гладиаторы были суперзвездами того времени. они не только были богаты (если вы хотите хороших боев, вам нужны профессионалы) - если они были успешны, то они и после карьеры они могли выбирать, чем заниматься. из знал весь город, в их качествах не сомневались - они находили себе места куда сочнее, чем дворников) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16738 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
