|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Рискну заметить, что выучить пановское стихотворение - тяжелый труд и есть способ обходить доску конем попроще - представлять алгоритм движения фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16799 |
|
|
|
|
Картинка из Википедии. Задачу коня раскопал Эйлер, и Яниш тоже руку приложил.
А стих Панова - 'Жена толкая хилую подругу...' - я бы мог припомнить не иначе как представляя шахм. доску и прыгающего по ней коня  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16800 |
|
|
|
|
| Когда-то пытался решать эту задачку - обойти конем всю доску. 5х5 очень легко, дальше уже сложнее. Не уверен, что некоторые из последующих квадратных досок вообще имеют решение. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16801 |
|
|
|
|
| manowar: Когда-то пытался решать эту задачку - обойти конем всю доску. 5х5 очень легко, дальше уже сложнее. Не уверен, что некоторые из последующих квадратных досок вообще имеют решение. |
все после 4 на 4 имеют) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16802 |
|
|
|
|
saluki: | manowar: Когда-то пытался решать эту задачку - обойти конем всю доску. 5х5 очень легко, дальше уже сложнее. Не уверен, что некоторые из последующих квадратных досок вообще имеют решение. |
все после 4 на 4 имеют) |
Не то чтобы я не верил вам на слово, но может пруфлинк приведете? Мне просто интересно. Помнится, 6*6 и 7*7 мне не поддавались. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16803 |
|
|
|
|
в той же самой статье из вики:
Обобщение на произвольные доски[править]
Для неквадратных досок обход конём существует только при выполнении следующих условий: если одна сторона доски равна 3, то другая должна быть либо 4, либо не меньше 7; если же обе стороны больше 3, то обход коня возможен на всех досках, кроме 4×4. В частности, для квадратных досок решение существует при размерах 5×5 и более. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16804 |
|
|
|
|
| Салюки, я имел в виду ссылку на конкретные решения для этих досок. Если у вас есть, я бы посмотрел. Если нет - ну, я не буду спорить с вики, но сомнения у меня остаются :) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16805 |
|
|
|
|
| manowar: Салюки, я имел в виду ссылку на конкретные решения для этих досок. Если у вас есть, я бы посмотрел. Если нет - ну, я не буду спорить с вики, но сомнения у меня остаются :) |
Есть очень простое правило, позволяющее самому настругать сотни решений для любых досок = нужно выбирать такой ход, из которого меньше всего вариантов (то есть если конь может пойти в угол - идет обязательно). Обычно первые несколько ходов достаточно произвольны - а потом тупо следуеш етому правилу (можно и с самого начала разумеется) и все легко сходится. Я в децтве убил на ето много часов, пытаясь рисовать красивые графы. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16806 |
|
|
|
|
еще любители программирования настрогали кучу способов
это стандартная учебная задача, говорят) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16807 |
|
|
|
|
saluki: еще любители программирования настрогали кучу способов
это стандартная учебная задача, говорят) |
Помнится, в институте я этим развлекался: написал программу поиска решений описанным Николаем методом и нашел несколько случаев, когда он не проходит, т.е. заводит в тупик. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16808 |
|
|
|
|
| Надо, наверное, выходить из тупиков по методу мыши Шеннона. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16809 |
|
|
|
|
mickey: saluki: еще любители программирования настрогали кучу способов
это стандартная учебная задача, говорят) |
Помнится, в институте я этим развлекался: написал программу поиска решений описанным Николаем методом и нашел несколько случаев, когда он не проходит, т.е. заводит в тупик. |
И при етом есть другой способ, который проходит? Удивлен, не вспомниш пример? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16810 |
|
|
|
|
bazar: mickey: saluki: еще любители программирования настрогали кучу способов
это стандартная учебная задача, говорят) |
Помнится, в институте я этим развлекался: написал программу поиска решений описанным Николаем методом и нашел несколько случаев, когда он не проходит, т.е. заводит в тупик. |
И при етом есть другой способ, который проходит? Удивлен, не вспомниш пример? |
Еще Гик в 70-е писал, что метод, Вами описанный, не универсален.
Сколько помнится, про иной универсальный метод не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16811 |
|
|
|
|
Календарь
11 июля 1857 года родился выдающийся французский психолог Альфред Бине.
Бине одним из первых навел мосты между наукой и шахматами - к взаимному их благу и обогащению. Он был слабым игроком, но ухватил суть шахматной игры лучше иных мастеров:
«Шахматисты обладают способностями к улавливанию малоочевидной связи между явлениями».
В книге Бинэ много метких замечании о шахматах и шахматных мастерах. Вот одно из них: «Если бы можно было заглянуть в голову шахматиста, мы увидели бы там целый мир ощущений, образов, идей, эмоций и страстей, бесконечное брожение состояний сознания, по сравнению с которыми все наши самые тщательные описания — только грубые схемы» (A. Binet. Psychologie des grands calculateurs et joueurs d'cchecs, Paris, 1894, p. 239.) . Следует также отметить, что Бинэ является первым крупным психологом, который увидел большое значение шахмат для разработки проблем общей психологии. До сих пор сохраняет ценность его положение о том, что именно с помощью шахмат можно выяснить соотношение памяти и логического мышления в творческой деятельности
http://proint.narod.ru/oldj/fromcp/evrist.htm
|
Н.Крогиус о Бине: http://proint.narod.ru/oldj/krog_76.htm |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16812 |
|
|
|
|
LB:
В книге Бинэ много метких замечании о шахматах и шахматных мастерах. Вот одно из них: «Если бы можно было заглянуть в голову шахматиста, мы увидели бы там целый мир ощущений, образов, идей, эмоций и страстей, бесконечное брожение состояний сознания, по сравнению с которыми все наши самые тщательные описания — только грубые схемы» (A. Binet. Psychologie des grands calculateurs et joueurs d'cchecs, Paris, 1894, p. 239.)
|
|
Такое можно найти в любой нормальной голове.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16818 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
В книге Бинэ много метких замечании о шахматах и шахматных мастерах. Вот одно из них: «Если бы можно было заглянуть в голову шахматиста, мы увидели бы там целый мир ощущений, образов, идей, эмоций и страстей, бесконечное брожение состояний сознания, по сравнению с которыми все наши самые тщательные описания — только грубые схемы» (A. Binet. Psychologie des grands calculateurs et joueurs d'cchecs, Paris, 1894, p. 239.)
|
|
Такое можно найти в любой нормальной голове.
|
К сожалению, некоторых наших философов (не будем указывать пальцем ) и по сей день приходится убеждать в том, что шахматисты за доской - это нормальные люди, а не машиноподобные идиоты, решающие "логическую переборную задачу" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16820 |
|
|
|
|
| Еще как приходится убеждать. Я так думаю, что карьера шахматиста, играющего в таком состоянии, которое описал почтенный психолог, с этим "бесконечным брожением" в голове, свелась бы к длинной серии полученных им детских матов.Решение подобных задач требует высокой концентрации, а концентрации наш мозг достигает за счет блокирования практически всех зон - за исключением одной. Подобное "брожение" присуще скорее курильщику опия, а не шахматисту во время партии. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16825 |
|
|
|
|
| LB: К сожалению, некоторых наших философов (не будем указывать пальцем ) и по сей день приходится убеждать в том, что шахматисты за доской - это нормальные люди, а не машиноподобные идиоты, решающие "логическую переборную задачу" |
естественно, они нормальные люди
способность которых к решению логических переборных задач очень невелика
поэтому они всегда используют эвристические костыли, вроде "позиционного чутья"
но это все не от высот духа, а от того, что плохо считают) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16826 |
|
|
|
|
bazar: mickey: saluki: еще любители программирования настрогали кучу способов
это стандартная учебная задача, говорят) |
Помнится, в институте я этим развлекался: написал программу поиска решений описанным Николаем методом и нашел несколько случаев, когда он не проходит, т.е. заводит в тупик. |
И при етом есть другой способ, который проходит? Удивлен, не вспомниш пример? |
Конечно, не вспомню  .
Кстати, аналогичный способ существует и для поиска замкнутых маршрутов - при этом на каждом этапе нужно продвигаться от того конца цепи, с которого конь имеет меньше ходов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16827 |
|
|
|
|
saluki:
но это все не от высот духа, а от того, что плохо считают) |
"ВысОты духа" тоже от того, что "плохо считают" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16828 |
|
|
|
|
| Pirron: Еще как приходится убеждать. Я так думаю, что карьера шахматиста, играющего в таком состоянии, которое описал почтенный психолог, с этим "бесконечным брожением" в голове, свелась бы к длинной серии полученных им детских матов.Решение подобных задач требует высокой концентрации, а концентрации наш мозг достигает за счет блокирования практически всех зон - за исключением одной. Подобное "брожение" присуще скорее курильщику опия, а не шахматисту во время партии. |
И все же ближе к истине известное высказывание Спасского "Играть нужно так, чтобы...". Или вы считаете, что за оба состояния отвечает одна зона мозга  ? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16830 |
|
|
|
|
FIBM: | Pirron: Еще как приходится убеждать. Я так думаю, что карьера шахматиста, играющего в таком состоянии, которое описал почтенный психолог, с этим "бесконечным брожением" в голове, свелась бы к длинной серии полученных им детских матов.Решение подобных задач требует высокой концентрации, а концентрации наш мозг достигает за счет блокирования практически всех зон - за исключением одной. Подобное "брожение" присуще скорее курильщику опия, а не шахматисту во время партии. |
И все же ближе к истине известное высказывание Спасского "Играть нужно так, чтобы...". Или вы считаете, что за оба состояния отвечает одна зона мозга ? |
а что за высказывание?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16833 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: | Pirron: Еще как приходится убеждать. Я так думаю, что карьера шахматиста, играющего в таком состоянии, которое описал почтенный психолог, с этим "бесконечным брожением" в голове, свелась бы к длинной серии полученных им детских матов.Решение подобных задач требует высокой концентрации, а концентрации наш мозг достигает за счет блокирования практически всех зон - за исключением одной. Подобное "брожение" присуще скорее курильщику опия, а не шахматисту во время партии. |
И все же ближе к истине известное высказывание Спасского "Играть нужно так, чтобы...". Или вы считаете, что за оба состояния отвечает одна зона мозга ? |
а что за высказывание? |
Что-то типа "Играть нужно так, чтобы....стоял". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16835 |
|
|
|
|
За мной остался долг - № 3495.
Фотография из Wiener Schachzeitung 1914
Но и с подписью не всё ясно. Нимцович, например, неправдоподобно высок (на табуретку влез? ), а Зноско-Боровский почему-то с инициалом "N", тогда как мы знаем, что братьев Зноско звали Сергеем и Евгением... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16839 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb: FIBM: | Pirron: Еще как приходится убеждать. Я так думаю, что карьера шахматиста, играющего в таком состоянии, которое описал почтенный психолог, с этим "бесконечным брожением" в голове, свелась бы к длинной серии полученных им детских матов.Решение подобных задач требует высокой концентрации, а концентрации наш мозг достигает за счет блокирования практически всех зон - за исключением одной. Подобное "брожение" присуще скорее курильщику опия, а не шахматисту во время партии. |
И все же ближе к истине известное высказывание Спасского "Играть нужно так, чтобы...". Или вы считаете, что за оба состояния отвечает одна зона мозга ? |
а что за высказывание? |
Что-то типа "Играть нужно так, чтобы....стоял". |
"Известное высказывание" - во-первых, звучит иначе и имеет несколько иной смысл, во-вторых, это все же не совсем Спасский, а Спасский по словам небезызвестного Загайнова. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16840 |
|
|
|
|
Календарь
14 июля 1830 года родился Генри Бёрд, один из сильнейших английских шахматистов 2-й половины XIX века; шахматный теоретик и писатель.
Между прочим, это не фотография, а нарисованный портрет. Его автор в молодости нарисовал еще вот такую картинку
Разрезав картинку вдоль пунктирных линий и переставив ее части (не сгибая их при этом), мы увидим наездников, сидящих верхом на ослах (привет Сэду ).
А звали этого рисовальщика...? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16845 |
|
|
|
|
LB: Календарь
14 июля 1830 года родился Генри Бёрд, один из сильнейших английских шахматистов 2-й половины XIX века; шахматный теоретик и писатель.
Между прочим, это не фотография, а нарисованный портрет. Его автор в молодости нарисовал еще вот такую картинку
Разрезав картинку вдоль пунктирных линий и переставив ее части (не сгибая их при этом), мы увидим наездников, сидящих верхом на ослах (привет Сэду ).
А звали этого рисовальщика...? |
C. Лойд. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16847 |
|
|
|
|
Да, Лойд!
Продолжу календарь.
Сегодня исполняется 85 лет американскому гроссмейстеру венгерского происхождения Палу Бенко.
Фотография из книги Турнир претендентов 1959. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16850 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-16856 |
|
|
|
|
Это известная вещь (в советских изданиях часто печаталась)
Как правило, в ряду похожих композиций, где одинокому черному королю противостоит ряд белых фигур (без пешек), расположенных по первому ряду. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16858 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
