|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: LB: А если бы Ботвинник проиграл? Вы думаете, ему была гарантирована победа?
Во всяком случае советское руководство так не считало. Об этом косвенно свидетельствует следующий факт. Когда в 1948 году матч-турнир переехал в Москву, Ботвинника вызвали в ЦК. И Жданов сказал ему, что поскольку у Решевского есть больше шансов стать чемпионом мира, надо сделать так, чтобы Смыслов и Керес нарочно проигрывали Ботвиннику. И Ботвиннику, по его словам, пришлось долго доказывать, что этого делать не следует. |
Алехин был старый и больной. Он даже чемпиону Португалии проиграл мини-матч.
Советское руководство имело альтернативу: или матч с Алехиным или неизвестно что, например, тот же молодой и сильный Решевский |
Тем более, что хотели официально лишить Алехина звания Чемпиона мира и только позиция советской стороны не позволила этого сделать. Думаю, расчет был такой: у Ботвинника всяко больше шансов обыграть больного Алехина в матче, чем добиться звания в соперничестве с молодыми конкурентами. Поэтому не логично было убирать Алехина с дороги, даже если оставить моральный аспект в стороне.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17046 |
|
|
|
|
Ну не знаю, не знаю... Мне трудно представить себе Ботвинника, пожимающего руку Алехину в 1946-м году.
("Шахматный вестник", 1992) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17047 |
|
|
|
|
Поправлю: Алехин матч у Люпи все же выиграл, но счет (2,5-1,5) для чемпиона мира был, конечно, обескураживающий. У Ботвинника с Алехиным было, наверно, гораздо больше шансов, даже чем у Карлсена с Анандом  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17048 |
|
|
|
|
| mickey: Поправлю: Алехин матч у Люпи все же выиграл, но счет (2,5-1,5) для чемпиона мира был, конечно, обескураживающий. У Ботвинника с Алехиным было, наверно, гораздо больше шансов, даже чем у Карлсена с Анандом . |
sorry, спутал с его последним турниром в Португалии
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17049 |
|
|
|
|
LB: Ну не знаю, не знаю... Мне трудно представить себе Ботвинника, пожимающего руку Алехину в 1946-м году.
("Шахматный вестник", 1992) |
Эти вопросы подробно обсуждались в теме: Несыгранный матч (Алехин - Ботвинник)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17050 |
|
|
|
|
shcherb: | mickey: Поправлю: Алехин матч у Люпи все же выиграл, но счет (2,5-1,5) для чемпиона мира был, конечно, обескураживающий. У Ботвинника с Алехиным было, наверно, гораздо больше шансов, даже чем у Карлсена с Анандом . |
sorry, спутал с его последним турниром в Португалии |
Последний турнир он вроде бы играл в Испании (Касерес). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17051 |
|
|
|
|
mickey: shcherb: | mickey: Поправлю: Алехин матч у Люпи все же выиграл, но счет (2,5-1,5) для чемпиона мира был, конечно, обескураживающий. У Ботвинника с Алехиным было, наверно, гораздо больше шансов, даже чем у Карлсена с Анандом . |
sorry, спутал с его последним турниром в Португалии |
Последний турнир он вроде бы играл в Испании (Касерес). |
наверно, но Люпи его там опередил
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17052 |
|
|
|
|
shcherb: mickey: shcherb: | mickey: Поправлю: Алехин матч у Люпи все же выиграл, но счет (2,5-1,5) для чемпиона мира был, конечно, обескураживающий. У Ботвинника с Алехиным было, наверно, гораздо больше шансов, даже чем у Карлсена с Анандом . |
sorry, спутал с его последним турниром в Португалии |
Последний турнир он вроде бы играл в Испании (Касерес). |
наверно, но Люпи его там опередил |
Совершенно верно.
Т.е. он проиграл две партии Люпи - в турнире и в матче. Да и в турнирах не всегда блистал (Хихон 1945 - 2-3 места с Мединой позади Рико). Конечно, ни Ботвинник, ни тот же Алехин лет на 10 раньше и близко не имели проколов с игроками такого уровня. Он, конечно, мог еще "воспрять духом", но не до такой же степени, чтобы победить блестяще играющего Ботвинника.
Так что такого соперника надо было холить и лелеять  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17053 |
|
|
|
|
Вопрос: кто играет черными? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17054 |
|
|
|
|
1)На литографии, сделанной с фотографии 1890-го года, изображена датская королевская семья. Родственники, жившие не только в Дании.
2)Из воспоминаний об Алехине известно, что единственной ценной вещью, которую он вывез из России, была ваза. Он ею очень дорожил, возил с собой через все границы. Но в 1940-м ваза погибла.
Возможно эти подсказки помогут ответить на мой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17055 |
|
|
|
|
| Ваза вроде бы от Николая Второго? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17056 |
|
|
|
|
| СС: Ваза вроде бы от Николая Второго? |
Да, Николай Второй |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17057 |
|
|
|
|
| СС: Ваза вроде бы от Николая Второго? |
А когда подарил в 1914-м, после турнира?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17058 |
|
|
|
|
| Кажется, когда Алехин выиграл Всероссийский турнир любителей, но тут ясность может внести ув. LB/ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17059 |
|
|
|
|
А ведь я чуть было не догадался, по мальчику в матроске, что это царская семья.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17060 |
|
|
|
|
| СС: Кажется, когда Алехин выиграл Всероссийский турнир любителей |
Всё верно. Всероссийский турнир любителей в рамках Конгресса памяти Чигорина, Петербург, 1909
Победителю, 16-летнему Алехину, было присвоено звание мастера.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17061 |
|
|
|
|
LB: Ну не знаю, не знаю... Мне трудно представить себе Ботвинника, пожимающего руку Алехину в 1946-м году.
|
Запросто! Советские хотели, чтобы "наш человек" стал чемпионом мира. Если ради этого надо было кому-то руку пожать - никаких проблем. Приказали бы, и Ботвинник пожал бы кому угодно, что угодно...
Обвинения против Алехина в коллаборационизме, по-моему, не состоятельны. Достаточно знать биографию этого человека, а не просто интерпретировать формально его поступки. Подумаешь, за Германию он в шахматы поиграл! А мог он не играть? По доброй воли, он ничего против своей родины он делать не стал бы. А он был патриотом России! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17062 |
|
|
|
|
" Но в 1940-м ваза погибла."
Позже вазу Алехину нашли и вернули.У него это была единственная ценная вещь.
По версии полиции, перед смертью Алехина она внезапно разбилась.
Но, зная полицейские нравы,можно с уверенностью предположить,что она находится
в какой-либо частной коллекции. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17063 |
|
|
|
|
Вот так. Везде одна и та же история.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17064 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB: Ну не знаю, не знаю... Мне трудно представить себе Ботвинника, пожимающего руку Алехину в 1946-м году.
|
Запросто! Советские хотели, чтобы "наш человек" стал чемпионом мира. Если ради этого надо было кому-то руку пожать - никаких проблем. Приказали бы, и Ботвинник пожал бы кому угодно, что угодно... |
Да не пришлось бы приказывать. Насколько мне известно, Ботвинник и сам считал, что нет другого пути к шахматной короне кроме матча с Алехиным, и стремился к нему. Учитывая, что Алехин был уже пожилым и не вполне здоровым человеком, ослабленным лишениями военного времени, Ботвинник был явным фаворитом в матче. Конечно, в войну ему тоже пришлось нелегко, но мы же помним решение правительства: "Надо обязательно сохранить тов. Ботвиннику боеспособность по шахматам". К тому же нужно было торопиться: о матче с Алехиным мог договориться кто-нибудь другой, например, Эйве или Решевский. Против такого Алехина каждый из них был бы фаворитом - и корона уплыла бы в США или Голландию.
Знаменитый матч-турнир на первенство мира был для Ботвинника, как мне кажется, куда более тяжелым испытанием, чем мог бы стать матч с постаревшим, растерявшим здоровье и игровую форму Алехиным. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17065 |
|
|
|
|
В упомянутом фильме Ботвинник говорит: "Приглашать Алехина в Москву было просто невозможно"
Почему невозможно?
Из книги Ф. Богатырчука "Мой жизненный путь"
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17066 |
|
|
|
|
manowar: Sad_Donkey: LB: Ну не знаю, не знаю... Мне трудно представить себе Ботвинника, пожимающего руку Алехину в 1946-м году.
|
Запросто! Советские хотели, чтобы "наш человек" стал чемпионом мира. Если ради этого надо было кому-то руку пожать - никаких проблем. Приказали бы, и Ботвинник пожал бы кому угодно, что угодно... |
Да не пришлось бы приказывать. Насколько мне известно, Ботвинник и сам считал, что нет другого пути к шахматной короне кроме матча с Алехиным, и стремился к нему... |
Он мог считать что угодно, но кому ему пожимать или не пожимать руку решали другие люди. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17067 |
|
|
|
|
Календарь
25 августа 1903 родился Арпад Эло.
В день рождения ученого, столь почитаемого шахматистами, можно и пошутить.
Объяснение здесь |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17068 |
|
|
|
|
по ссылке, есть квест, который я не прошел: процент попаданий: 33% 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17069 |
|
|
|
|
| shcherb: по ссылке, есть квест, который я не прошел: процент попаданий: 33% |
Я набрал оставшиеся 67%. Сколько и положено среднестатистически  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17070 |
|
|
|
|
Календарь
Сегодня исполнилось бы 77 лет Александру Рошалю.
----------------------------------------------------
26 августа 1908 родился Сергей Каминер.
(М.Ботвинник)
Надеюсь, наши аналитики с этим этюдом справятся
Выигрыш |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17071 |
|
|
|
|
| Я бы попытался выиграть после 1) Крж7 Ле8 2) Кр ф7 Лх8 3) ж4... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17072 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я бы попытался выиграть после 1) Крж7 Ле8 2) Кр ф7 Лх8 3) ж4... |
Этот этюд недавно был в одной из статей на чесспро. Все дело в волшебных пузырьках порядке ходов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17073 |
|
|
|
|
Разведка донесла (если наврали, всех уволю), что сегодня день рождения нашего замечательного Сэда.
Желаю вам цвести, расти,
Копить, крепить здоровье.
Оно для дальнего пути -
Главнейшее условье.
Пусть каждый день и каждый час
Вам новое добудет.
Пусть добрым будет ум у вас,
А сердце умным будет.
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-17074 |
|
|
|
|
Сэд, мои поздравления!
Крепкого здоровья и успехов за доской! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17075 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
