|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: | onedrey: Почему если большая часть профессуры? Если было бы хотя бы три профессора из мигрантов, то они бы хоть немного, но усилили европейскую науку. От процента мигрантов зависит только степень усиления, но усиливается вообще всё |
А представим себе, что есть ещё плохие студенты из мигрантов или число пациентов мигрантов увеличилось, вот европейская наука и медицинская система опять вниз пошли. А уж сколько плохих футболистов, включая тех хороших медиков. |
Среди мигрантов, любых, из Африки, из Таджикистана или даже из Америки всегда есть достаточно большой процент... "искателей приключений", назовём их так, в общем, не потенциальных профессоров. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101305 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну это как, если ты отметил что твой сосед гей - это первая стадия гомофобии. В идеале ты вообще не должен думать об этом. )
Хотя спорная классификация. ) |
Не, у соседа можно спрашивать что угодно. Нельзя "официально" интересоваться, например, при социологических опросах, а тем более, в анкетах при приеме на работу, в личных делах и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101306 |
|
|
|
|
jenya:
А представим себе, что есть ещё плохие студенты из мигрантов |
А плохие футболисты из мигрантов есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101307 |
|
|
|
|
| onedrey: Во Франции невозможна положительная дискриминация, потому что у них запрещено законом даже интересоваться этническим/расовым происхождением |
Во Франции да, но это скорее исключение. В этом отношении французы молодцы, конечно. Хотя насчёт социологических опросов - это перебор. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101308 |
|
|
|
|
Вопрос самоидентификации главный. Играю против фигур, но живу среди людей.
Если человек в первую очередь считает себя белым, негром, геем, мигрантом - такая позиция маргинальна априори.
Если врачом, сантехником, футболистом это понятно, хотя и несколько ущербно.
Христианином, мусульманином, буддистом - насколько религиозные принципы позволяют не становиться альтернативой власти.
Наверное, главная проблема, с которой все согласятся, это люди и сообщества, не признающие в принципе законов места, где они живут. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101309 |
|
|
|
|
Я вот заметил, что некоторые жители России очень интересуются при общении, как тут у нас в Европе дела с мигрантами и геями. Я всегда затрудняюсь с ответом. Как-то нас это не очень интересует. Ну есть где-то.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101310 |
|
|
|
|
BillyBones: Вопрос самоидентификации главный. Играю против фигур, но живу среди людей.
Если человек в первую очередь считает себя белым, негром, геем, мигрантом - такая позиция маргинальна априори.
Если врачом, сантехником, футболистом это понятно, хотя и несколько ущербно.
Христианином, мусульманином, буддистом - насколько религиозные принципы позволяют не становиться альтернативой власти.
Наверное, главная проблема, с которой все согласятся, это люди и сообщества, не признающие в принципе законов места, где они живут. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101311 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я вот заметил, что некоторые жители России очень интересуются при общении, как тут у нас в Европе дела с мигрантами и геями. Я всегда затрудняюсь с ответом. Как-то нас это не очень интересует. Ну есть где-то. |
Дело ж не в самих мигрантах и геях.
Вот сосед знакомых в Италии уехал из дому, и пока он жил в другом месте, произошёл захват дома мигрантами, по состоянию на момент рассказа этой истории, сосед платил за коммуналку (он и узнал так про то, что у него уже кто-то живёт), но освободить свой дом не мог. Это нормально?
Это история не из новостей, это знакомые рассказали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101312 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот сосед знакомых в Италии уехал из дому, и пока он жил в другом месте, произошёл захват дома мигрантами, по состоянию на момент рассказа этой истории, сосед платил за коммуналку (он и узнал так про то, что у него уже кто-то живёт), но освободить свой дом не мог. Это нормально? |
Что только в жизни не бывает. А его не Карл зовут? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101313 |
|
|
|
|
onedrey: jenya:
А представим себе, что есть ещё плохие студенты из мигрантов |
А плохие футболисты из мигрантов есть? |
Так я ж написал - те медики, небось, ногами совсем не могут. Ухудшают спортивный потенциал страны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101314 |
|
|
|
|
MaxML: | Quantrinas: Я вот заметил, что некоторые жители России очень интересуются при общении, как тут у нас в Европе дела с мигрантами и геями. Я всегда затрудняюсь с ответом. Как-то нас это не очень интересует. Ну есть где-то. |
Дело ж не в самих мигрантах и геях.
Вот сосед знакомых в Италии уехал из дому, и пока он жил в другом месте, произошёл захват дома мигрантами, по состоянию на момент рассказа этой истории, сосед платил за коммуналку (он и узнал так про то, что у него уже кто-то живёт), но освободить свой дом не мог. Это нормально?
Это история не из новостей, это знакомые рассказали. |
То же самое в Испании происходит. Там свирепствуют марокканцы. Мл. дочь рассказывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101315 |
|
|
|
|
Кстати, эта язва всё-таки проникла и во Францию, хотя пока и на полшишечки. Но это такое дело, тут только начни.
| The aim of the constitutional amendment was to allow the legislature to look at practical implications. This was accomplished by law 2000-493 of June 6, 2000, aimed at promoting women’s equal access to electoral mandates and elective offices, which fulfill the Electoral Code. Thus, for example, article L 300 of the Electoral Code (article 3 of the law), related to the election of senators, makes the provision that, on each list, the gap between the number of candidates of each sex cannot be greater than one, and that each whole group of six candidates in the order of presentation on the list must include an equal number of candidates of each sex. Identical rules are in place for the election of regional and municipal councils (article L 346), for the Council of Corsica (article L 370), for elections to the European Parliament, and within TOM [Overseas Territories] assemblies. The penalty for political parties’ noncompliance with these obligations is a decrease in aid and funding. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-101316 |
|
|
|
|
| Eagle_2: То же самое в Испании происходит. Там свирепствуют марокканцы. Мл.дочь рассказывает. |
А, это да, одному моему знакомому марокканцы в Лас-Пальмасе руку прокусили при грабеже. Он у них паспортов не спрашивал, это местные объяснили, что марокканцы у них этим занимаются. Ну и по рожам было понятно, что не испанцы.
Но это вопрос полиции, она в Испании толстая, ленивая и часто коррумпированная. Точно так же она часто не хочет заниматься и преступлениями местных, например, мелким воровством, которое там сильно распространено.
Но беда не в миграции, а в мультикультурализме. Как говорит один мой нидерландский приятель: "Если я побью жену, меня посадят в тюрьму, а если это сделает араб, полиция пожмёт плечами и уедет". Вот в чём беда.
Закон должен быть для всех один, и не только в теории, но и на практике. А неграждан при серьёзных его нарушениях следует по отбытии наказания депортировать без права возвращения в страну (и с уголовным наказанием за нелегальный въезд - не для всех, а для депортированных уголовников). Вот тогда проблем будет намного меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101317 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я вот заметил, что некоторые жители России очень интересуются при общении, как тут у нас в Европе дела с мигрантами и геями. Я всегда затрудняюсь с ответом. Как-то нас это не очень интересует. Ну есть где-то. |
1. Учитывая, что лет 5 назад проблема мигрантов была одной из центральных в немецких (общих и локальных) СМИ, то вопросы жителей России к «специалисту» особого удивления не вызывают.
2. Удивление вызывает то, что вы затрудняетесь с ответом.
3. И не думаю, что это очень правильно мешать в кучу две разные проблемы: мигрантов и геев. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101318 |
|
|
|
|
MaxML: | onedrey: Нетрудно, казалось бы, пойти в своих выводах чуть дальше, и заключить, что мигранты и их потомки таким же образом усиливают вообще всё, а не только футбол. Если бы не было врачей неевропейского происхождения, вместо них пришлось бы брать белых похуже, значит, мигранты усилили медицину, и так далее |
Правильно.
Только более правильная ассоциация - если бОльшая часть медицинской профессуры будут потомки мигрантов. Ну или хотя бы значительная часть, например, процентов 30. |
В США, 28 процентов врачей и 24 процента дантистов - иммигранты. Эта статистика не учитывает детей и внуков иммигрантов. Судите сами, значительна ли эта часть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101319 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Я вот заметил, что некоторые жители России очень интересуются при общении, как тут у нас в Европе дела с мигрантами и геями. Я всегда затрудняюсь с ответом. Как-то нас это не очень интересует. Ну есть где-то. |
1. Учитывая, что лет 5 назад проблема мигрантов была одной из центральных в немецких (общих и локальных) СМИ, то вопросы жителей России к «специалисту» особого удивления не вызывают.
2. Удивление вызывает то, что вы затрудняетесь с ответом.
3. И не думаю, что это очень правильно мешать в кучу две разные проблемы: мигрантов и геев. |
Прессе надо о чём-то писать, но мы то разумные люди.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101320 |
|
|
|
|
PapaKarlo: MaxML: | onedrey: Нетрудно, казалось бы, пойти в своих выводах чуть дальше, и заключить, что мигранты и их потомки таким же образом усиливают вообще всё, а не только футбол. Если бы не было врачей неевропейского происхождения, вместо них пришлось бы брать белых похуже, значит, мигранты усилили медицину, и так далее |
Правильно.
Только более правильная ассоциация - если бОльшая часть медицинской профессуры будут потомки мигрантов. Ну или хотя бы значительная часть, например, процентов 30. |
В США, 28 процентов врачей и 24 процента дантистов - иммигранты. Эта статистика не учитывает детей и внуков иммигрантов. Судите сами, значительна ли эта часть. |
As a group, immigrant health-care workers are more likely than their U.S.-born counterparts to have obtained a university-level education
Небось "полуторное поколение". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101321 |
|
|
|
|
| Да, но не только. Как мы с вами знаем, многие приезжают уже с высшим образованием. У меня среди знакомых попадались люди, прихавшие из России, Сирии, Индии, Венгрии, Непала, Ливана, Нигерии, Колумбии, Израиля, Ирландии уже с высшим образованием и получившие медицинские лицензии в США. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101322 |
|
|
|
|
Некоторые и с учёными степенями приезжают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101323 |
|
|
|
|
| Мне кажется, врачам это гораздо сложнее. Интуитивно я бы предположил, что процент закончивших медицинскую школу за границей и работающих в Штатах врачами сильно меньше процента закончивших аспирантуру за границей и работающих в Штатах в академии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101324 |
|
|
|
|
Это точно. Врачам приходится пересдавать экзамены и всё такое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101325 |
|
|
|
|
Но мои знакомые врачи, которые захотели работать в Германии, с этим справились. Было бы желание.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101326 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: Вот сосед знакомых в Италии уехал из дому, и пока он жил в другом месте, произошёл захват дома мигрантами, по состоянию на момент рассказа этой истории, сосед платил за коммуналку (он и узнал так про то, что у него уже кто-то живёт), но освободить свой дом не мог. Это нормально? |
Что только в жизни не бывает. А его не Карл зовут? |
В Барселоне это легальная практика, только захватить дом может кто угодно, не обязательно мигранты.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101327 |
|
|
|
|
Ну если легальная, и кто угодно, то к этой дискуссии это не относится.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101328 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Да, но не только. Как мы с вами знаем, многие приезжают уже с высшим образованием. У меня среди знакомых попадались люди, прихавшие из России, Сирии, Индии, Венгрии, Непала, Ливана, Нигерии, Колумбии, Израиля, Ирландии уже с высшим образованием и получившие медицинские лицензии в США. |
Слова про высшее образование здесь лишние, потому что всё равно ни один из курсов не зачитывается, надо всё пересдавать и заново проходить интернатуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101329 |
|
|
|
|
Roger: | PapaKarlo: Да, но не только. Как мы с вами знаем, многие приезжают уже с высшим образованием. У меня среди знакомых попадались люди, приехавшие из России, Сирии, Индии, Венгрии, Непала, Ливана, Нигерии, Колумбии, Израиля, Ирландии уже с высшим образованием и получившие медицинские лицензии в США. |
Слова про высшее образование здесь лишние, потому что всё равно ни один из курсов не зачитывается, надо всё пересдавать и заново проходить интернатуру. |
Не совсем так. ВСЁ пересдавать не нужно. Нужно сдать серию специальных и очень трудных экзаменов. Ну, а потом и вправду резидентура. Кстати, на основе своего зарубежного медицинского диплома можно, например, без каких-либо дополнительных пересдач работать постдоком в научной лаборатории. Т.е. сам факт высшего образования признается просто на основе оценки дипломов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101330 |
|
|
|
|
| jenya: Мне кажется, врачам это гораздо сложнее. Интуитивно я бы предположил, что процент закончивших медицинскую школу за границей и работающих в Штатах врачами сильно меньше процента закончивших аспирантуру за границей и работающих в Штатах в академии. |
Возможно это так. Среди моих знакомых ученых, разумеется, есть множество приехавших уже со степенями. Но не надо забывать, что, в среднем, в годы предковидной декады в США одновременно находилось 200 тыс аспирантов-иностранцев (без учета натурализовавшихся), и большинство из них старалось остаться в США. Так что число "неместных" постдоков сильно разбавляется теми, кто выучился уже в Америке.
А доля тех, кто получил мед образование за границей, среди всех врачей-иммигрантов совсем не так мала. Не забывайте, что в мед школу трудно поступить и очень дорого в ней учиться. А получить заем под терпимый процент негражданам не так-то и просто. К тому же, для толковых иммигрантов, только начинающих высшее образование в США, есть куча других привлекательных отраслей. При этом для врачей из других стран работа в США выглядит чертовски привлекательно, а самих этих врачей по миру пруд-пруди. Есть даже специальная гос программа, которая заманивает иностранных докторов для работы в американской глубинке. Медицинское образование настолько легче получить за рубежом, что я знаю несколько людей, временно покинувших США только для этого, а потом вернувшихся для сдачи лицензионных экзаменов. Кстати, это те же самые экзамены, которые сдают и американские врачи. Просто считается, что американские ВУЗы лучше к ним готовят. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101331 |
|
|
|
|
BillyBones: Вопрос самоидентификации главный. Играю против фигур, но живу среди людей.
Если человек в первую очередь считает себя белым, негром, геем, мигрантом - такая позиция маргинальна априори.
Если врачом, сантехником, футболистом это понятно, хотя и несколько ущербно.
Христианином, мусульманином, буддистом - насколько религиозные принципы позволяют не становиться альтернативой власти.
Наверное, главная проблема, с которой все согласятся, это люди и сообщества, не признающие в принципе законов места, где они живут. |
В нашем случае - это белые либеральные американцы. А иммигранты в огромном большинстве знают куда и за какими законами ехали. Учаться старательнее местных, работают усердней. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101332 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-101333 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: ВСЁ пересдавать не нужно. |
Научный коммунизм не надо, ваша правда. А так примерно всё, начиная с анатомии, которая, как известно, у нас разная.
| PapaKarlo: Кстати, это те же самые экзамены, которые сдают и американские врачи. |
Ну так и диктором на телевидение иммигранту из какого-нибудь Китая просто устроиться - ровно те же требования, что и к местным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-101334 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
