|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Сие есть бла-бла-бла, ибо такое определение "рынка" способно включить в себя всё что угодно, вплоть до сталинского социализма - а следовательно, не имеет ни малейшего смысла. |
сталинский социализм - это, безусловно, тоже рынок. который может быть описан и проанализирован - и именно благодаря этому мы точно знаем, почему именно эта херь не работает. экономика 19 века на это не была способна.
и между прочим, твердому пониманию того, что экономическим поведением человека двигают внеэкономические мотивы, мы во многом обязаны именно плановой экономике, которая наглядно потерпела полное фиаско как раз потому, что человек ведет себя не так, как ему предсказывают модели, учитывающие только "выгоду" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109614 |
|
|
|
|
| Могу только повторить: столь широкое определение именно в силу своей беспредельной широты является нерабочим, то есть бессмысленным. Можно, конечно, употреблять слово "кошка" в качестве синонима "млекопитающего", но это без меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109615 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мой знакомый доктор медицинских наук утверждает, что в некоторых кругах существует высокое искусство протолкнуть в рецензируемый журнал какую-нибудь фигню. Все тут же бросаются опровергать, что очень способствует индексу цитирования. |
Бывает.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109620 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как обычно, фетишистское поклонение "науке" в лице моря противоречащих друг другу статей в рецензируемых журналах. Сциентистская религия, короче говоря.
|
Когда Вы пользуетесь компьютером, то это дала Вам наука, без кавычек. Надо ли было давать, вопрос отдельный.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109622 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Могу только повторить: столь широкое определение именно в силу своей беспредельной широты является нерабочим, то есть бессмысленным. Можно, конечно, употреблять слово "кошка" в качестве синонима "млекопитающего", но это без меня. |
забавно, что вы озвучиваете свою проблему: это же вы пытаетесь выдать кошку за млекопитающее, т.е. "свободный рынок" за рынок вообще. между тем понять, что такое "свободный рынок" невозможно, не поняв как работают "не свободные", ибо только они дают наглядное представление о том, что и как работает в самой, наверное, сложной области знания.
поетому ваши представления о том, что ограничения числа туристов в амтердаме являются "не рыночными" очень далеки от реальности. наоборот, они являются прямым следствием экономического поведения амстердамцев, которые максимизируя свою выгоду (измеряемую не деньгами, которые лишь средство, а качеством жизни) выбирают ту власть, которая отстаивает их интересы. они заинтересованны в том, что бы меньшее число туристов оставляло в амстердаме большее количество денег, и они добьются этого, сделав путешествия в их город дорогими. что будет строго соответствовать базовым законам баланса спроса и предложения.
а ваша идея о том, что по мере богатения людей и нтр амстердам должен становиться более доступным противоречит, как раз, самым базовым законам бытия и экономики. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109623 |
|
|
|
|
Quantrinas: Evgeny Gleizerov: Как обычно, фетишистское поклонение "науке" в лице моря противоречащих друг другу статей в рецензируемых журналах. Сциентистская религия, короче говоря.
|
Когда Вы пользуетесь компьютером, то это дала Вам наука, без кавычек. Надо ли было давать, вопрос отдельный. |
Замечание образцово бессмысленное, ибо даже из моих сегодняшних постов в этом треде с очевидностью явствует моё высокое почтение к науке без кавычек. Однако же между наукой, способной давать проверяемые результаты и предполагающей критическое отношение к любым теориям, и сциентистским культом существует гигантская разница. Уместно напомнить, что марксизм-ленинизм также считал себя "наукой" и употреблял наукообразную терминологию - по факту являясь догматической религией. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109624 |
|
|
|
|
| saluki: а ваша идея о том, что по мере богатения людей и нтр амстердам должен становиться более доступным противоречит, как раз, самым базовым законам бытия и экономики. |
Последние 70 лет эти ваши "базовые законы" почему-то не действовали, ибо по мере богатения людей и научно-технического прогресса Амстердам и многие другие радости жизни, прежде доступные лишь социальной верхушке, именно становились много более доступными. Понятно, что определённому типу граждан чужая радость поперёк души, вот они и выдумывают нелепые "базовые законы". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109625 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: а ваша идея о том, что по мере богатения людей и нтр амстердам должен становиться более доступным противоречит, как раз, самым базовым законам бытия и экономики. |
Последние 70 лет эти ваши "базовые законы" почему-то не действовали, ибо по мере богатения людей и научно-технического прогресса Амстердам и многие другие радости жизни, прежде доступные лишь социальной верхушке, именно становились много более доступными. Понятно, что определённому типу граждан чужая радость поперёк души, вот они и выдумывают нелепые "базовые законы". |
вот, вся степень непонимания в одном абзаце, и с пролетарским гневом.
амстердам в последние 70 лет ни в коем разе не был доступен "только верхушке" - наоборот, он был пристанищем маргиналов со всего мира, ибо был богатым, но не дорогим городом. и ровно по мере того, как путешествия становились все доступнее, он, как раз, дорожал - уверенно и непрерывно, переместившись из категории дешевых европейских столиц в категорию очень дорогих.
и произошло это именно потому, что в мире дешевых путешествий он оказался настолько востребованным, что его явно перестало хватать на всех.
вы просто попали на то золотое время, когда европеец богател быстрее, чем дорожал амстердам - что создавало иллюзию "выросшей доступности". это злотое время закончилось, теперь возможности европейцев будут сокращаться - ибо дальнейший рост цен на поездку в амстердам будет поддерживаться тем, что число китайцев, которые смогут себе позволить это элитное удовольствие, вырастет с 1 до 3%.
базовые законы всегда работают. и не имеют к чьей-то радости никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109626 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Evgeny Gleizerov: Как обычно, фетишистское поклонение "науке" в лице моря противоречащих друг другу статей в рецензируемых журналах. Сциентистская религия, короче говоря.
|
Когда Вы пользуетесь компьютером, то это дала Вам наука, без кавычек. Надо ли было давать, вопрос отдельный. |
Замечание образцово бессмысленное, ибо даже из моих сегодняшних постов в этом треде с очевидностью явствует моё высокое почтение к науке без кавычек. Однако же между наукой, способной давать проверяемые результаты и предполагающей критическое отношение к любым теориям, и сциентистским культом существует гигантская разница. Уместно напомнить, что марксизм-ленинизм также считал себя "наукой" и употреблял наукообразную терминологию - по факту являясь догматической религией. |
Странным образом рецензируемые научные журналы Вы ассоциируется с наукой в кавычках. А сциентология же вообще никакого отношения к науке не имеет и никогда не имела. Поэтому что Вы понимаете под наукой это загадка.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109627 |
|
|
|
|
Вот тоже подозреваю, что 70 лет назад Амстердам верхушку не вдохновлял.
Ситуация начала меняться, так мне кажется, к концу 1970-х. Не без влияния легалайза. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109628 |
|
|
|
|
Quantrinas: Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Evgeny Gleizerov: Как обычно, фетишистское поклонение "науке" в лице моря противоречащих друг другу статей в рецензируемых журналах. Сциентистская религия, короче говоря.
|
Когда Вы пользуетесь компьютером, то это дала Вам наука, без кавычек. Надо ли было давать, вопрос отдельный. |
Замечание образцово бессмысленное, ибо даже из моих сегодняшних постов в этом треде с очевидностью явствует моё высокое почтение к науке без кавычек. Однако же между наукой, способной давать проверяемые результаты и предполагающей критическое отношение к любым теориям, и сциентистским культом существует гигантская разница. Уместно напомнить, что марксизм-ленинизм также считал себя "наукой" и употреблял наукообразную терминологию - по факту являясь догматической религией. |
Странным образом рецензируемые научные журналы Вы ассоциируется с наукой в кавычках. А сциентология же вообще никакого отношения к науке не имеет и никогда не имела. Поэтому что Вы понимаете под наукой это загадка. |
Кто говорил про сциентологию?
Читайте внимательнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109629 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: моё высокое почтение к науке без кавычек |
даже высота почтения смущает не так, как безусловная вера в способность расставлять кавычки там, где дискутируют тысячи профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109630 |
|
|
|
|
Michael_S:
Кто говорил про сциентологию?
Читайте внимательнее. |
Предположим. Тогда что это за "сциентический культ"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109631 |
|
|
|
|
И как нам оценивать пассаж про рецензируемые журналы "противоречащие друг другу"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109632 |
|
|
|
|
Ну, не знаю, что конкретно ЕГ имел в виду.
Может, слепую веру в AGW. Но, мне кажется, не только. Он шире глядит.
Я то как раз люблю, когда уже, конкретнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109633 |
|
|
|
|
Michael_S: Ну, не знаю, что конкретно ЕГ имел в виду.
|
Вот и я не знаю, но мне кажется, что он не совсем прав. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109634 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И как нам оценивать пассаж про рецензируемые журналы "противоречащие друг другу"? |
Ну, это же факт, что противоречащие друг другу статьи часто публикуются в рецензируемых журналах.
Я, правда, не считаю, что это плохо. Собственно, думаю, что и ЕГ не считает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109635 |
|
|
|
|
Michael_S: | Quantrinas: И как нам оценивать пассаж про рецензируемые журналы "противоречащие друг другу"? |
Ну, это же факт, что противоречащие друг другу статьи часто публикуются в рецензируемых журналах.
Я, правда, не считаю, что это плохо. Собственно, думаю, что и ЕГ не считает. |
Собственно, наука так и устроена, что ЕГ кажется не понимает.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109636 |
|
|
|
|
Michael_S: Вот тоже подозреваю, что 70 лет назад Амстердам верхушку не вдохновлял.
Ситуация начала меняться, так мне кажется, к концу 1970-х. Не без влияния легалайза. |
не без влияния, конечно. но как мы понимаем по денверу, одного лигалайза может быть маловато, желательно еще иметь рейксмузеум |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109637 |
|
|
|
|
Амстердам симпатичный город и без всякого легалайза.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109638 |
|
|
|
|
Денвер вроде тоже ничего, там же музей технический шикарный.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109639 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Амстердам симпатичный город и без всякого легалайза. |
Кстати, да. Бывал несколько раз - легалайзом так и не воспользовался.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109640 |
|
|
|
|
BillyBones:Если им жарко, пусть немного понежатся в бассейне."
|
Кстати, после часика в океане мне в течении нескольких часов потом вполне нормально и при 30-35. А так обычно 26 хорошо при нормальной влажности. Влияние влажности на самом деле в широком диапозоне температур существенней чем просто температуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109641 |
|
|
|
|
saluki: вот, вся степень непонимания в одном абзаце, и с пролетарским гневом.
амстердам в последние 70 лет ни в коем разе не был доступен "только верхушке" - наоборот, он был пристанищем маргиналов со всего мира, ибо был богатым, но не дорогим городом. и ровно по мере того, как путешествия становились все доступнее, он, как раз, дорожал - уверенно и непрерывно, переместившись из категории дешевых европейских столиц в категорию очень дорогих.
и произошло это именно потому, что в мире дешевых путешествий он оказался настолько востребованным, что его явно перестало хватать на всех. |
Вот, вся степень непонимания в одном абзаце.
"Амстердам" в моём посте - всего лишь условность, обозначающая резкий рост доступности путешествий, в том числе и дальних. Когда Амстердам был дешёвым городом, он был намного менее доступен, чем тогда, когда стал дорогим - потому что намного менее доступны были путешествия вообще. То же и о многих других благах.
Именно это - то есть повышение доступности благ - и понималось под "прогрессом" со времён Просвещения, то есть с XVIII века. И ничто другое.
Кстати, дороговизна Амстердама намного преувеличена, ибо можно поселиться в близком пригороде, где совсем другие цены на краткосрочную аренду. Мне доводилось жить и в Пюрмеренде, и в Бюссюме. Не говоря уж об общих комнатах в хостелах, что для молодёжи вполне приемлемо и даже прикольно. Всё решаемо, пока не вмешиваются административные запреты, своя ниша есть на любой бюджет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109645 |
|
|
|
|
Сциентистский культ - это бездумное доверие ко всему, что проштамповано "научной печатью". Это видно даже по дискуссиям на этом форуме, когда люди ссылаются на ту или иную статью как на истину в последней инстанции. Научные статьи выступают в данном случае аналогом священных текстов, что, конечно, к собственно науке не только не имеет отношение, но и абсолютно ей противоположно.
Между тем такой высокой степени доверия, на основании которой можно принимать болезненные практические решения, имеющие серьёзные негативные побочные последствия, заслуживает лишь та теория или гипотеза, которая способна давать проверяемые прогнозы (то есть обладающая доказанно высокой степенью достоверности). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109646 |
|
|
|
|
| Я вам больше скажу, научные статьи всегда ссылаются на научные статьи (как на какие-то священные тексты). Сайенсистский культ проник в науку уже давно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109647 |
|
|
|
|
Нет, научные статьи ссылаются на другие статьи не как на священные тексты, а по-другому. Как на священные тексты - это про "научный коммунизм".
Сциентистский культ характерен не для учёных, а для людей, не имеющих к науке никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109648 |
|
|
|
|
Да ничего не по-другому. Факты, установленные в других статьях, как правило принимаются на веру и без дополнительных доказательств.
А научным статьям веры больше, потому что их пишут специалисты и к ним более высокие требования предъявляются, чем к журналистским статьям или постам в соцсетях. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109649 |
|
|
|
|
В некотором смысле это можно сказать и о поклонниках рынка. Большинство из них никогда не находились по ту сторону прилавка.
Ну и очевидно,что, например,неконтролируемые информационные монстры есть прямой продукт "рынка". Но сложившуюся их диктатуру вряд ли поддерживают самые дикие рынкополонники. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109650 |
|
|
|
|
Наука ничего не принимает на веру. Это условное доверие, вызванное физической невозможностью постоянной перепроверки, доверие с определённой вероятностью. Эта вероятность тем выше, чем большим количеством независимых исследований установлены те или иные факты.
Насчёт "поклонников рынка". Я таковым не являюсь, а полагаю рынок лишь одним из экономических инструментов, в большинстве случаев (но далеко не всегда) наиболее эффективным с точки зрения повышения совокупного качества жизни. В дискуссии на эту тему я всего лишь призывал к корректному употреблению терминов, против расширения определений вплоть до потери ими смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
