|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Брежнев не дотянул до 120М ? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115458 |
|
|
|
|
| Eagle_2: ..а значит должны были быть в каждой, из почти 400.000, библиотеке |
ух ты.. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115459 |
|
|
|
|
| BillyBones: даже если он автор хотя бы одного псалма, это как-то влияет на общий тираж? :))) |
Тогда уж включаем в список всех прочих авторов Библии, чем они хуже? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115460 |
|
|
|
|
Я только распространил на Давида Ваши сомнения по поводу профессии автора.
А у большинства остальных авторов с этим все в порядке. Начиная с Моисея, все, в основном, пророки. То есть передатчики текста в самом высоком смысле.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115461 |
|
|
|
|
| BillyBones: Начиная с Моисея, все, в основном, пророки. То есть передатчики текста в самом высоком смысле. |
С богословской точки зрения разницы никакой - вся Библия есть создание Бога, только "продиктована" не одному человеку, как Коран, а множеству. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115467 |
|
|
|
|
Точка зрения может быть только у наблюдателя со стороны.
Но мы же не об этом, а о тиражах царя и поэта  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115468 |
|
|
|
|
nict46: | BillyBones: Начиная с Моисея, все, в основном, пророки. То есть передатчики текста в самом высоком смысле. |
С богословской точки зрения разницы никакой - вся Библия есть создание Бога, только "продиктована" не одному человеку, как Коран, а множеству. |
Богословов много и не у всех точки зрения совпадают. Такой авторитетный богослов, как рабби Моше бен Маймон, видел разницу между книгами, которые у евреев традиционно включаются в том "Пророки" и теми, что входят в том "Писания". Что-то типа того, что в первом случае Всевышний говорил через (писал рукой) авторов, а во втором Святой Дух им внушал, что говорить (писать).
Для меня лично разница слишком тонкая, но я не богослов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115469 |
|
|
|
|
| BillyBones: Но мы же не об этом, а о тиражах царя и поэта |
Тиражи именно царя и поэта практически нулевые, иначе придется включать в тиражи Аристотеля или Пушкина всех цитируемых ими поэтов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115471 |
|
|
|
|
nict46: | BillyBones: даже если он автор хотя бы одного псалма, это как-то влияет на общий тираж? :))) |
Тогда уж включаем в список всех прочих авторов Библии, чем они хуже? |
Такую мысль я готовился предложить, но меня опередили.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115477 |
|
|
|
|
| Michael_S: Всевышний говорил через (писал рукой) авторов |
Я думал, такой только один, да благословит его Аллах и приветствует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115478 |
|
|
|
|
BillyBones: Quantrinas: nict46: | BillyBones: даже если он автор хотя бы одного псалма, это как-то влияет на общий тираж? :))) |
Тогда уж включаем в список всех прочих авторов Библии, чем они хуже? |
Такую мысль я готовился предложить, но меня опередили. |
А каких вы знаете? |
Лично? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115480 |
|
|
|
|
| Есть один Б-г сын, рукою которого писал Господь. Его Пиррон знает лично, ну или как минимум его жена. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115481 |
|
|
|
|
Этого БГ я тоже живьём видал, хотя сказать что лично знаю наверное нельзя.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115482 |
|
|
|
|
| У меня был когда-то приятель, который, выйдя еще в молодости на пенсию по состоянию здоровья, всю свою жизнь посвятил налаживанию личных контактов с известными музыкантами. Кого я только благодаря нему не видел живьем: начиная с того Козлова, который на саксе, и заканчивая бас-гитаристом группы "Чудо-юдо". С последним мне даже пришлось довольно долго ехать в метро, мучительно пытаясь найти тему для беседы: он был улыбчив и приветлив, но крайне молчалив, и больше двух слов подряд, как правило, не произносил. С творчеством этой группы я, правда, познакомился намного позже - увидев фильм "Авария - дочь мента". В ту пору, когда я общался с бас-гитаристом, группа эта была известна главным образом тем, что эти смелые парни ругались со сцены матом и надували под хохот публики презервативы, как воздушные шарики. Тогда это было круто. Судя по песне из фильма, это была интересная группа, но больше я о ней ничего не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115487 |
|
|
|
|
Первый раз слышу про "Чудо-юдо". 
А обещали что Вы с БГ кумы. 
Кстати, БГ вроде в Берлине сейчас.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115488 |
|
|
|
|
| Да что БГ. Я тут в незапамятные времена в теме о рок-музыке упомянул группу "Тяжелый день" - победительницу одного из первых советских рок-фестивалей, записавшую в знак поощрения одну пластинку на фирме "Мелодия" и сразу после этого распавшуюся. Так Мановар обиделся и написал, чтобы я в этой теме не свинячил. Так и написал - видимо, действительно возмущенный моим поступком.. Так что я этой темы больше не касаюсь: ничего я в этой рок-музыке не понимаю и ни к одному из рок-музыкантов, откровенно говоря, не могу отнестись с должным уважением. Я притворялся когда-то в юности, в обществе моих друзей, что я так же упиваюсь этой музыкой, как и они, но я врал: истинным поклонником "рока" я никогда не был. Кстати, эти мои друзья, настоящие фанаты "рока", к российским рок-музыкантам относились свысока: мол, что-то есть, иногда послушать можно, но и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115492 |
|
|
|
|
О чтении из Довлатова:
| - Твой отец романтик. В детстве он много читал. А я – наоборот – рос совершенно здоровым. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-115494 |
|
|
|
|
| Pirron: Все это мура. Вот есть прекрасная песня "Берегись жала" группы "Тяжелый день". Классная песня, очень душевная: берегись!жаааааааала!.. |
Я как-то в конце 80-х был на концерте Зоопарка. На разогреве там выступали группы в разной степени андерграундности; кажется, была группа "МВ", состоявшая из Марика и Вероники, а также группа "Ночной проспект" с хитом "Кислоты". Когда saluki снова заведёт тему про хипхап, я обязательно выложу её туда, пока же ограничусь ссылкой и приведу текст:
Молочный запах раздражает мне плоть
Мясо противно на вкус
Консервы и овощи выбросим разом
Вода превратится в уксус
Кислоты проникнут в кровь
Выпадут волосы, лопнет пузырь
Кислоты проникнут в кровь
Умер Конструктор, и мы вместе с ним |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115496 |
|
|
|
|
Действительно ли голодному следует давать удочку, а не рыбу? Или, может быть, просто дать денег, а там он сам разберётся, что покупать?
Павел Пряников (такие левые нам нужны, как сказал бы Н. Озеров) цитирует в Телеграме:
Раздача денег неимущим гораздо лучше побеждает бедность, чем различные социальные программы, нацеленные на предоставление работы. Люди сами себе находят работу, без соцслужб. Об этом пишет экономист Рутгер Брегман в книге «Утопия для реалистов: Как построить идеальный мир». Вся его книга – гимн базовому доходу и 15-часовой рабочей неделе. В этом отрывке Брегман рассказывает, несколько эффективными оказались эксперименты с раздачей денег в бедных странах.
«Бернард Омонди годами получал по $2 в день, работая в каменоломне в бедной части Западной Кении. Однажды утром ему пришло своеобразное сообщение. «Увидев его, я подпрыгнул», — вспоминал позже Бернард. На его банковский счёт только что перевели $500. Это почти его годовой доход. Через несколько месяцев в деревню, где проживал Бернард, приехал журналист New York Times. Все сельчане будто выиграли в лотерею: деревня была полна наличных. Но их никто не пропивал. Вместо этого люди чинили дома и открывали мелкие предприятия. Бернард вложил свои деньги в новенький индийский мотоцикл и зарабатывал $6-9 в день извозом. Его доход вырос втрое с лишним. «У неимущих появляется выбор, — говорит Майкл Фей, основатель GiveDirectly — организации, благодаря которой у Бернарда появились деньги. — И, по правде говоря, я не думаю, что знаю их потребности».
Фей не дает людям рыбу и даже не учит ловить её. Он даёт им наличные, убеждённый в том, что настоящие эксперты по нуждам бедных — сами бедняки.
Согласно исследованию Массачусетского технологического института, денежные субсидии GiveDirectly стимулируют длительный рост доходов (до 38% по сравнению с доходами до получения грантов) и приобретение недвижимости и домашнего скота (до 58%), одновременно уменьшая число дней, когда детям нечего есть, на 42%. Более того, 93% пожертвований попадают непосредственно в руки реципиентов. Ознакомившись с данными GiveDirectly, Google вскоре пожертвовала ей $2,5 млн.
В 2008 г. правительство Уганды решило выделить 12.000 человек возрастом от 16 до 35 лет по $400. Единственное, что требовали от реципиента взамен, — предоставить бизнесплан. Результаты через пять лет впечатляли. Доходы получателей, вложившихся в собственное образование и бизнес, выросли почти на 50%, а шансы получить работу — более чем на 60%. В рамках другой программы в Уганде бедные женщины на севере страны получили по $150 с аналогичными результатами: доходы подскочили почти на 100%.
«Важная причина бедности — недостаток у людей денег, — отмечает экономист Чарльз Кенни, — и нас не должно удивлять то, что дать им денег — отличный способ решения этой проблемы». В своей книге «Просто дайте бедным денег» учёные Университета Манчестера приводят бессчётные примеры случаев, когда выдача наличных без каких-либо условий или с незначительными оговорками помогала.
В Намибии показатели недоедания прямо-таки спикировали (с 42% до 10%), как и показатели по прогулам (с 40% до нуля) и преступности (на 42%). В Малави посещаемость школы девочками и женщинами выросла на 40%. И снова больше всего пользы от этого детям. Они меньше страдают от голода и болезней, становятся выше ростом, лучше успевают в школе, шанс эксплуатации их труда снижается.
Исследователи из Университета Манчестера суммировали преимущества этих программ:
-домохозяйства распоряжаются деньгами;
- снижается бедность;
- возможна разнообразная долгосрочная польза в области доходов, здравоохранения и собираемости налогов;
- и эти программы дешевле других.
Так зачем посылать дорогостоящих белых людей на внедорожниках, когда можно просто отдать бедным их зарплату? Особенно если это позволяет убрать из уравнения липкие пальцы социальных служб? К тому же бесплатные деньги смазывают колеса экономики в целом: люди больше покупают, что стимулирует занятость и доходы.
Исследование в Руанде показало, что помощь (по программам ООН) в содержании одной тельной коровы (включая семинар по дойке) обходится в $3000. Это пять годовых доходов руандийца. Отдайте лучше эти деньги людям напрямую». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115568 |
|
|
|
|
| то, что вы получите немедленный эффект, выкинув из системы помощи неимущим лишних бюрократов - это и без исследований очевидно. увы, с раздачей наличных все не так очевидно: понятно, что разово выдав человеку 5 его годовых доходов, вы радикально улучшите его качество жизни, но это возможно только там, где годовой доход измеряется сотнями долларов, которые полагаются за тяжелый труд. в системе, где "бедность" - это изначально тысячи долларов в год разными пособиями от государства, это не сработает совсем, и никакого внятного бизнесплана человек, который 20 лет "временно не работает" вам никогда не предоставит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115569 |
|
|
|
|
Вчера, собирая бумаги для налоговой декларации, обнаружил в них неоприходованный чек на 500 долларов от провинциальной налоговой на имя моей жены, оставшийся незамеченным с прошлого мая.
Пойду куплю индийский мотоцикл, займусь извозом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115571 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Павел Пряников пишет в Телеграме:
...
В США, например, постоянно проживают 4,2 млн. людей индийского происхождения. Это одна из самых образованных этнокультурных групп в Америке, 3/4 из них имеют высшее образование, а 40% - научные степени. ...
...
На данный момент времени это ещё и самая состоятельная и материально обеспеченная группа американского населения. |
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115588 |
|
|
|
|
| Я не понял, почему тут White Americans одной строчкой, а бывшую британскую колонию Индия размазали на 5. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115589 |
|
|
|
|
| Чтобы не светить с Jewish Americans |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115590 |
|
|
|
|
| saluki: увы, с раздачей наличных все не так очевидно: понятно, что разово выдав человеку 5 его годовых доходов, вы радикально улучшите его качество жизни, но это возможно только там, где годовой доход измеряется сотнями долларов, которые полагаются за тяжелый труд. в системе, где "бедность" - это изначально тысячи долларов в год разными пособиями от государства, это не сработает совсем, и никакого внятного бизнесплана человек, который 20 лет "временно не работает" вам никогда не предоставит. |
А вот и ответ:
«В марте 1973 г. губернатор провинции выделил на этот проект $83 млн в пересчёте на современные доллары. Выбор места проведения эксперимента пал на Дофин - небольшой город с населением 13 тыс. человек к северо-западу от Виннипега.
В Дофине всем был гарантирован базовый доход, не позволявший упасть ниже черты бедности. На деле это означало, что 30% населения города - всего тысяче семей - ежемесячно приходил по почте чек. Семья из четырёх человек получала около $19 тыс. в год в пересчёте на современные деньги (без всяких условий). В начале эксперимента город наводнила армия исследователей. Экономисты смотрели, стали ли жители города меньше работать, социологи собирались исследовать влияние «Минкома» на семейную жизнь, антропологи внедрились в общество и наблюдали за непосредственными реакциями жителей».
Четыре года всё шло хорошо; но работа была прервана выборами. Власть в провинции перешла от лейбористов (умеренных социал-демократов) к Консервативной партии. Новый кабинет министров свернул проект якобы ради экономии средств. Более того, уже понимая предварительные результаты эксперимента, консерваторы быстро спрятали исследования в 2000 коробок, не допустив к их обработке учёных.
Эвелин Форже, профессор Университета Манитобы, впервые услышала об этих записях в 2004 году – к тому времени все думали, что правые политики просто уничтожили собранные данные. Пять лет она пыталась отыскать их, пока наконец в 2009-м не обнаружила коробки в Национальном архиве. Сотрудники архива как раз думали о том, можно ли их уже уничтожить, ведь они занимают якобы много места и вроде бы никому не интересны.
Когда исследователи спустя 30 лет(!) принялись за обработку данных, они поняли, почему правые политики боялись обнародовать результаты.
Правящий истеблишмент до эксперимента был уверен, что, «если гарантировать простым людям ежегодный доход, они перестанут работать и станут заводить большие семьи», — рассказывает Форже. На деле случилось с точностью до наоборот.
Молодые стали позже жениться, рождаемость снизилась. Их успеваемость в вузах существенно улучшилась: «когорта Минкома» училась прилежнее и быстрее. В конечном счёте общее количество рабочих часов снизилось только на 1% для мужчин, на 3% для замужних женщин, на 5% для незамужних. Мужчины-кормильцы не стали работать меньше, молодые матери расходовали дополнительные деньги на отпуск, а учащиеся - на продолжение учебы.
Однако самым примечательным открытием Форже было снижение числа случаев госпитализации на целых 8,5%. Учитывая размеры общественных трат на здравоохранение в развитом мире, финансовые последствия этого огромны (возможно, они даже окупали траты на базовый доход). Через несколько лет после начала эксперимента люди стали реже практиковать бытовое насилие, а также жаловаться на плохое состояние психики. «Минком» поправил здоровье всему городу. Форже смогла даже проследить влияние получения базового дохода на следующее поколение в том, что касалось и благосостояния, и здоровья».
Как уже не раз писал, простые люди гораздо более рациональны, чем принято о них думать начальству. А также – этически и нравственно сильно здоровее, чем опять же думает о них начальник. И если к простым людям попадают деньги, и они вырываются из бедности, то эти основы ещё растут качественно. Такие результаты, конечно, не устраивают истеблишмент – подвергается сомнению вся пирамида их надзора и менторства, а также отпадает надобность во многих чиновниках, контролирующих и якобы заботящихся о благополучии вверенного им населения. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-115592 |
|
|
|
|
| Это ответ не на то, что салюки написал. Деньги в этом городке перепали почти исключительно работающим людям, которые мало зарабатывали. А салюки писал о том, что произойдет, если увеличить пособия тем, кто никогда не работал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115593 |
|
|
|
|
А много ли их, профессиональных вэлфэрщиков? Я не знаю статистики, но в Европе таких хотя и встречал, но отнюдь не часто. Не преувеличивается ли их количество - с целями, указанными Пряниковым в последнем абзаце (всё остальное - цитата из Рутгера Брегмана)?
Ответ это в том смысле, что эксперимент с базовым доходом дал в Канаде тот же результат, что в Кении. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-115596 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А много ли их, профессиональных вэлфэрщиков? |
в сша - много, и там на это наслоены, скажем так, расовые проблемы. но для дебатов о безусловном базовом доходе, надо сказать, вы выбрали странного собеседника. хотя я скептичен относительно того, что это принесет "всеобщее процветание", и даже могу примерно представить места, где совершенно не принесет - я при этом его тотально поддерживаю, потому что вторичные плюсы (в виде уничтожения абсолютно паразитических организаций) явно перевесят любые возможные минусы. и уж разумеется эта система заведомо справедливее любой "адресной помощи". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115597 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | уже понимая предварительные результаты эксперимента, консерваторы быстро спрятали исследования в 2000 коробок, не допустив к их обработке учёных. |
|
А ученые, конечно, промолчали, ведь в Канаде консерваторы что хотят, то и делают.
Результаты эксперимента были предметом множества исследований. См.:
https://www.umanitoba.ca/media/Simpson_Mason_Godwin_2017.pdf
В статье указано множество различного рода трудностей при обработке результатов эксперимента; происки консерваторов среди них отсутствуют. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115598 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
