|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: нехера проповедовать мракобесие, если вступаешь в гей-брак. |
Учитель, кстати, проповедовал преподавывал драму. Могли бы и потерпеть ради такого хорошего дела. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118693 |
|
|
|
|
Roger: Quantrinas: Roger: Quantrinas: Я помню как обещали исчезновение озонового слоя и т.д.  |
Я-то помню, что исчезновение озонового слоя обещали, если не сократятся выбросы фреонов. |
А дело точно в сокращении? |
Угу, наверняка просто случайно совпал максимум концентрации фреонов и минимум - озона.
|
Я давно не слежу за этой проблемой, но даже в википедии написано не так просто.
| Существует несколько широко распространённых мифов касательно образования озоновых дыр. Несмотря на свою ненаучность, они часто появляются в СМИ - иногда по неосведомлённости, иногда поддерживаемые сторонниками теорий заговоров. Ниже перечислены некоторые из них. |
Основными разрушителями озона являются фреоны
Это утверждение справедливо для средних и высоких широт. В остальных хлорный цикл ответственен только за 15—25 % потерь озона в стратосфере. При этом 80 % хлора имеет антропогенное происхождение (подробнее про вклад различных циклов см. ст. озоновый слой). То есть вмешательство человека сильно увеличивает вклад хлорного цикла. И при имевшейся тенденции к увеличению производства фреонов до вступления в действие Монреальского протокола (10 % в год) от 30 до 50 % общих потерь озона в 2050 году обуславливалось бы воздействием фреонов. До вмешательства человека процессы образования озона и его разрушения находились в равновесии. Но фреоны, выбрасываемые при человеческой деятельности, сместили это равновесие в сторону уменьшения концентрации озона. Что же касается полярных озоновых дыр, то здесь ситуация совершенно иная. Механизм разрушения озона в принципе отличается от более высоких широт, ключевой стадией является превращение неактивных форм галогенсодержащих веществ в оксиды, которая протекает на поверхности частиц полярных стратосферных облаков. И в результате практически весь озон разрушается в реакциях с галогенами, за 40—50 % ответственен хлор и порядка 20—40 % — бром. |
Как-то мутновато написано.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118694 |
|
|
|
|
| Roger: Так же вот как-то и с глобальным потеплением. |
Ну да, а в упоминавшемся VI веке всё дело в сокращении поголовья скота в связи с варварской оккупацией Западной Империи. Выбросы парниковых газов сократились, соответственно похолодало, и тут-то арабы и развернулись. Так же вот как-то!
| Roger: Угу, наверняка просто случайно совпал максимум концентрации фреонов и минимум - озона. |
Не наверняка. Но совершенно не исключено. И не такие единичные совпадения случаются, как аргумент это вообще не катит.
Вот, например, "иметь" по-немецки haben, а по-латыни habere. Корень полностью совпадает, различие только в аффиксах, значение полностью совпадает, языки в достаточной степени родственные, чтобы иметь целый ряд совпадающих по происхождению и близких по значению слов. Тем не менее, в данном случае мы имеем дело со случайным совпадением, праформы в обоих случаях совершенно разные. Бывает... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118695 |
|
|
|
|
| Я уже как-то попадал впросак, предположив, что у слов видеть, arrivederci и auf weiderzen один индо-европейский корень. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118696 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, а в упоминавшемся VI веке всё дело в сокращении поголовья скота в связи с варварской оккупацией Западной Империи. Выбросы парниковых газов сократились, соответственно похолодало, и тут-то арабы и развернулись. Так же вот как-то! |
Ну покажите мне этих ваших римских коров.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118697 |
|
|
|
|
Пожалуйста.
Про коров, разумеется, была ирония. Не нам, маленьким обезьянкам, существенно влиять на природные процессы подобного масштаба. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118698 |
|
|
|
|
Quantrinas: | И при имевшейся тенденции к увеличению производства фреонов до вступления в действие Монреальского протокола (10 % в год) от 30 до 50 % общих потерь озона в 2050 году обуславливалось бы воздействием фреонов. |
|
Тут выделение по методу Носовского-Пуха (это вжжж неспроста).
Предложение ясное (хотя и не обязательно верное, как водится для Википедии), потому что эту информацию проще всего сформулировать именно в сослагательном наклонении.
Ссылка там стоит на обзорный доклад 1976 (!) года, который содержит разные оценки, в том числе и при 10% увеличении производства (но без прогнозов на 2050), и с прогнозами на 2050 (но без 10% увеличения, при постоянном производстве фреонов).
Кажется, реальное падение атмосферного озона в последующие 20 лет примерно соответствовало пессимистическому сценарию доклада (порядка 10%), однако средние цифры не описывают возможных локальных эффектов типа озоновой дыры с 50% падением озона (этот вопрос в докладе не затрагивается, если я ничего не пропустил). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118699 |
|
|
|
|
Вы на графике покажите.
| Evgeny Gleizerov: Не нам, маленьким обезьянкам, существенно влиять на природные процессы подобного масштаба. |
Однако же масштаб нашего влияния по сравнению с римским на том же графике виден. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118700 |
|
|
|
|
Не знаю, откуда взялся тот график с его "indirect" и "direct" и насколько достоверны эти данные. А вот про зафиксированные исторически климатические оптимумы и пессимумы знаю. Трудно мне поверить, что нынешние колебания значительнее, чем когда Босфор замерзал или, наоборот, в Шотландии виноград выращивали.
Ну а сейчас я вижу, что "зелёная повестка", с одной стороны, завязана на колоссальные финансовые и политические интересы, а с другой, на практике очень легко отбрасывается в сторону, когда этого требуют текущие обстоятельства. Наибольшую же практическую заинтересованность в зелёной энергетике проявляют импортёры энергоносителей - ЕС и Китай. Разумеется, они заинтересованы в том, чтобы и другие страны разделили с ними это бремя. По-человечески это очень понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118702 |
|
|
|
|
Я так понимаю, что в случае потепления речь идёт не о величине, а о скорости изменений. Так то пока далеко до "оптимума" 50 млн лет назад.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118703 |
|
|
|
|
Речь не о 50 или 500 миллионах, а о последних паре тысяч лет.
Обращаю также внимание на то, что зафиксированные потепления и похолодания имели разный эффект для разных территорий. Например, климатический пессимум VI-VIII веков в Европе и Малой Азии повлёк за собой гибель позднеантичной цивилизации и Тёмные Века, а вот Аравия буквально расцвела, откуда и произошёл демографический взрыв и последующие триумфальные арабские завоевания. Короче, кому война, а кому мать родна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118706 |
|
|
|
|
OK, но там гораздо плавнее ход кривой, чем последние 20 или 30 лет. И я вовсе не большой сторонник климоактивистов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118707 |
|
|
|
|
| Кривая за последние пару столетий рисуется по результатам измерений, а за предыдущий период - по косвенным данным. Зафиксированные же исторически температурные максимумы и минимумы очень велики, я выше приводил примеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118708 |
|
|
|
|
Про максимумы и минимумы я не спорю. Но и отрицать саму возможность влияния человека на изменение температуры не стал бы.
И вообще, кто из нас алармист? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118710 |
|
|
|
|
| Я ничего не отрицаю, но вижу, что отношение западных правительств к вопросу на практике и в риторике сильно различается. В риторике климатическую угрозу сравнивают с ядерной войной, а в практической повестке она отнюдь не на первом месте. Это немного напоминает ковидные ограничения, которые те, кто их устанавливал, сами не очень-то считали нужным соблюдать. Сходство между ковидными и климатическими мерами состоит в том, что те и другие предполагают значительное снижение качества жизни ширнармасс - но не элит. К такого рода мерам, по-моему, всегда стоит относиться с большим подозрением. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118712 |
|
|
|
|
Да я и риторики особой не вижу. Но есть реально молодёжь активная. Да и не так плохо это всё, развивает новые технологии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118713 |
|
|
|
|
Про меры я готов говорить только очень конкретно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118714 |
|
|
|
|
| Я только за, пока это не сказывается негативно на качестве жизни - на доступности путешествий, потреблении мяса и т. д. Концепция устойчивого развития всё это предполагает, причём понятно, что верхних 10% это не коснётся, им всегда будет всё доступно. Ограничивать себя во имя общего блага ("ответственное потребление", ага) предлагается другим, тем, которые и так не то чтобы очень много потребляют. Примерно как при ковидных карантинолокдаунах - одно дело самоизолироваться в съёмной квартирке, совсем другое - на собственной вилле. И т. д. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118715 |
|
|
|
|
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118716 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Трудно мне поверить, что нынешние колебания значительнее, чем когда Босфор замерзал или, наоборот, в Шотландии виноград выращивали. |
Про римское и средневековое виноделие в Шотландии мне ничего не попалось, а вот сейчас его там таки выращивают.
А парижские предместья захватили попугаи. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118737 |
|
|
|
|
Вот здесь, например, про средневековое виноделие на севере Европы. А здесь упоминается конкретно Шотландия. Впрочем, ссылок немало и на русском, и на английском, я привёл первые попавшиеся.
Особенное подозрение вызывают утверждения, что изменение климата есть абсолютное зло. Раньше такого никогда не бывало, какие-то части мира от климатических изменений страдали, каким-то они шли на пользу (я приводил пример). Вообще, вся эта кампания попахивает - как и любые призывы ухудшить жизнь ныне живущих поколений во имя светлого будущего. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118739 |
|
|
|
|
Roger, а Вы знаете, почему Greenland так называется?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118745 |
|
|
|
|
| Гренландия, кстати - одно из мест, которому глобальное потепление весьма выгодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118748 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Roger, а Вы знаете, почему Greenland так называется? |
Отдельные анклавы. Они и сейчас зеленые.
Вот, кстати, интерсно, были ли они зелеными на пике малого ледникового периода, когда Айвазовский писал замерзший Босфор. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118749 |
|
|
|
|
| Вообще-то Босфор, коли не врут, крайний раз замерзал в 1621 году. А у Айвазовского изображён лёд, который из устья Дуная принесло, такое и потом бывало. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118750 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: верхних 10% это не коснётся, им всегда будет всё доступно. ...Одно дело самоизолироваться в съёмной квартирке, совсем другое - на собственной вилле. |
Рабочая Марсельза.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в тюрьме цифровой,
Издевались они над тобой. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-118752 |
|
|
|
|
| Ну что вы. Всем же известно, что на свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем (далее подставить по вкусу). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118753 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну что вы. Всем же известно, что на свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем (далее подставить по вкусу). |
Чем та, что была в первые послевоенные десятилетия на некоторой части земного шара, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118754 |
|
|
|
|
| Как обычно, в огороде бузина, а в Киеве дядька. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118755 |
|
|
|
|
Глейзеров: Ну что вы. Всем же известно, что на свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем (далее подставить по вкусу).
|
Как обычно, в огороде бузина, далее по вкусу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118756 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
