|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Всякое бывает. Но чем выше давление с одной стороны, тем больше желающих прославиться, говоря противоположное. И слышно их бывает даже больше. В этом большая разница с СССР.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118834 |
|
|
|
|
| Но не среди учёных, ибо подобная слава плохо совместима с научной карьерой. Такое разве что нобелевские лауреаты могут себе позволить, да и у тех бывают неприятности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118835 |
|
|
|
|
Не знаю, на чём основано Ваше мнение, но по поводу ковида я слышал разные мнения разных учёных и не слышал о преследовании кого либо. Да и вообще не так просто сказать каков может быть механизм таких преследований.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118836 |
|
|
|
|
Вот пример отношений науки и правительства.
16 февраля 2011 года профессор юриспруденции из Бремена Андреас Фишер-Лескано в газете «Süddeutsche Zeitung» выдвинул против министр обороны в правительстве Меркель цу Гуттенберга обвинения в плагиате. Фишер-Лескано заявил, что в докторской диссертации цу Гуттенберга имеются по крайней мере 15 скопированных отрывков текста.
Гуттенберг, не дожидаясь рассмотрения дела о плагиате в Университете Байройта, отказался от степени доктора юриспруденции.
1 марта 2011 года Карл-Теодор цу Гуттенберг официально объявил о своей отставке с поста министра обороны. Оставил политику и уехал в США.
А считался претендетном на пост канцлера.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118837 |
|
|
|
|
| Коррупционная составляющая может оказаться слишком соблазнительной для администраторов из бывших научных работников, с которыми настоящим научным работникам волей-неволей приходится считаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118838 |
|
|
|
|
Кто и зачем будет их коррумпировать?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118839 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Кто и зачем будет их коррумпировать? |
Физиков, действительно, вряд ли  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118840 |
|
|
|
|
| Это же диссертация по юриспруденции - дисциплине, которую только с натяжкой можно считать наукой. Человек, который пишет диссертацию по юриспруденции, должен в первую очередь продемонстрировать свое знание и понимание законов, а не оригинальность своих идей. Я думаю, этого Гуттенберга просто решили утопить, после чего профессор и обнаружил в его диссертации скопированные места. Гуттенберг - не единственный, кого утопили таким способом. Да и с какой бы стати профессор стал разыскивать никому не нужную диссертацию Гуттенберга, изучать ее под микроскопом, если бы его не мотивировали заняться этим неблагодарным делом? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118841 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Кто и зачем будет их коррумпировать? |
урсула профессор)) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118842 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Да и вообще не так просто сказать каков может быть механизм таких преследований. |
Ну вот примерно таким.
Кейс, разумеется, далеко не единичный, а скорее типовой. Но ведь вы же умеете гуглить, не правда ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118843 |
|
|
|
|
Вот как описывает эту ситуацию американский академический учёный Дэвид Райх в своей научно-популярной книге о современном положении дел в популяционной генетике человека (я её читал в переводе, и в переводе же цитирую):
В 2008 году я делал доклад на эту тему на конференции по диспропорциональным этническим заболеваниям в США. В этом докладе я хотел выразить свой восторг от перспектив нового подхода и свою убежденность, что он поможет выявлять факторы риска и других заболеваний. Но одна антропологиня из зала забросала меня сердитыми комментариями, что я, мол, заигрываю с расистами, раз пытаюсь выявить биологическую разницу (то есть разные сегменты ДНК) между “западными африканцами” и “европейцами”. Ее комментарии подхватили и другие слушатели из аудитории, а затем примерно то же самое мне пришлось выслушивать и на других конференциях. Как-то раз специалист по биоэтике, слушавший мой доклад на сходную тему, посоветовал называть предковые популяции афроамериканцев “кластером А” и “кластером Б”. Я ответил, что нечестно утаивать историческую модель, на которой строится вся работа. И каждая цифра, каждый элемент работы говорили, что реальная историческая модель – это неотъемлемая часть исследования и что она содержательна с научной точки зрения, потому что позволяет точно определить, какие фрагменты пришли от предков, живших двадцать поколений назад в Западной Африке, а какие – от предков-европейцев еще до эпохи колоний и работорговли. Также мне было очевидно, что с помощью данного подхода можно выявить реальные факторы риска заболеваний с популяционной диспропорцией, а значит, и наметить реальные способы улучшить здоровье людей.
На конференциях я столкнулся вовсе не с какими-то экстремистами, а просто с четко выраженной господствующей общественной позицией, что изучение биологической разницы в человеческих популяциях опасно.
********************************************************
Однако это решение со временем превратилось – причем без дополнительных проверок – в догму о такой ничтожности различий между популяциями, что на практике их можно и нужно игнорировать и, более того, по возможности избегать любых их исследований. Ничего удивительного, что некоторым антропологам и социологам генетические работы по выявлению различий, пусть задуманные без всякого злого умысла, казались неблаговидными. Они опасались, что найденные различия могут послужить для утверждения расовых категорий, а их, наоборот, нужно опровергать. Для них любая подобная работа должна вести на скользкую дорожку псевдонаучных заявлений о биологических отклонениях, которыми в прошлом оправдывали работорговлю, движение евгеники за стерилизацию инвалидов как биологических уродов, убийство шести миллионов евреев нацистами.
В контексте этих опасений – а реакция на них исключительно острая – политолог Жаклин Стивенс предложила не позволять обсуждение данной темы даже по электронной почте и чтобы США “законодательно запретили своим служащим и грантополучателям… публикацию в любом виде, вплоть до внутренних циркуляров и ссылок на другие источники, заявлений о доказанно или мнимо наследуемых генетических вариациях, касающихся рас, народов, национальностей или других категорий населения, если только эти вариации не подтверждаются надежной статистикой и если их описание не принесет пользу общественному здоровью, каковые решения отдать специальному комитету, куда заявления по соответствующей теме должны отсылаться на утверждение”. |
Разумеется, никаких проблем с полицией в США с их реальной, а не декларативной свободой слова у учёных, высказывающих любые взгляды, быть не может. Зато у них могут быть такие проблемы с общественностью и коллегами - первыми учениками, которые сильно осложнят их профессиональную карьеру. И это мы говорим о теме, где, в общем-то, о серьёзных финансовых интересах речи нет. Что же сказать о тематике, в которую непосредственно вовлечён Очень Большой Бизнес и, соответственно, Очень Большая Политика? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118844 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Я разделяю это мракобесное предубеждение. Простите, если можете. |
простить я безусловно прощу, но... почему вы?) |
См. здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118845 |
|
|
|
|
| Pirron: Это же диссертация по юриспруденции - дисциплине, которую только с натяжкой можно считать наукой. Человек, который пишет диссертацию по юриспруденции, должен в первую очередь продемонстрировать свое знание и понимание законов, а не оригинальность своих идей. Я думаю, этого Гуттенберга просто решили утопить, после чего профессор и обнаружил в его диссертации скопированные места. Гуттенберг - не единственный, кого утопили таким способом. Да и с какой бы стати профессор стал разыскивать никому не нужную диссертацию Гуттенберга, изучать ее под микроскопом, если бы его не мотивировали заняться этим неблагодарным делом? |
арт.: | Quantrinas: Кто и зачем будет их коррумпировать? |
урсула профессор)) |
Вы открыли мне глаза. Именно так всё и было.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118846 |
|
|
|
|
Quantrinas: арт.: | Quantrinas: Кто и зачем будет их коррумпировать? |
урсула профессор)) |
Вы открыли мне глаза. Именно так всё и было. |
Профессор, снимите очки-велосипед!(с) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118847 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Да и вообще не так просто сказать каков может быть механизм таких преследований. |
Ну вот примерно таким.
Кейс, разумеется, далеко не единичный, а скорее типовой. Но ведь вы же умеете гуглить, не правда ли? |
Вы сформулируйте свою мысль. Я не собираюсь за вас гуглить и разбираться с этим случаем.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118848 |
|
|
|
|
арт.: Quantrinas: арт.: | Quantrinas: Кто и зачем будет их коррумпировать? |
урсула профессор)) |
Вы открыли мне глаза. Именно так всё и было. |
Профессор, снимите очки-велосипед!(с) |
Интересно, с чего Вы это взяли?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118849 |
|
|
|
|
| В том, что вы не собираетесь разбираться, у меня не было ни малейших сомнений. Но я-то тут при чём? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118850 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Интересно, с чего Вы это взяли? |
то есть урсула не замешена в коррупции?
спасибо, вы ценный источник инфы) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118851 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот как описывает эту ситуацию американский академический учёный Дэвид Райх в своей научно-популярной книге о современном положении дел в популяционной генетике человека (я её читал в переводе, и в переводе же цитирую):
Разумеется, никаких проблем с полицией в США с их реальной, а не декларативной свободой слова у учёных, высказывающих любые взгляды, быть не может. Зато у них могут быть такие проблемы с общественностью и коллегами - первыми учениками, которые сильно осложнят их профессиональную карьеру. И это мы говорим о теме, где, в общем-то, о серьёзных финансовых интересах речи нет. Что же сказать о тематике, в которую непосредственно вовлечён Очень Большой Бизнес и, соответственно, Очень Большая Политика? |
| В 2013 году при содействии С. Паабо запустил собственную лабораторию в Гарварде, перефокусировал её с медицинской генетики. К 2018 году там извлекли ДНК у более 900 древних людей. |
Да нет у него никаких проблем, это забавные мелочи. Вот зря он пишет об этом, некоторые слишком сильно возбуждаются.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118852 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Интересно, с чего Вы это взяли? |
то есть урсула не замешена в коррупции?
спасибо, вы ценный источник инфы) |
Речь идёт о диссертации Гуттенберга. А Вы о чём?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118853 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В том, что вы не собираетесь разбираться, у меня не было ни малейших сомнений. Но я-то тут при чём? |
С чем тут разбираться?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118854 |
|
|
|
|
Ключевые слова: "вот зря он пишет об этом". Действительно, если о чём-то не говорить, то этого как бы и нет. Очень знакомая позиция, разделяемая, пожалуй, значительным большинством. Просто выдуманные миры, в которых они предпочитают жить, у всех разные.
Столкновение с реальностью в таких случаях бывает болезненным, но когда речь идёт о рядовых людях, это их проблемы. А вот когда войну реальности объявляют персоны, наделённые властью, это проблемы общие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118855 |
|
|
|
|
Да Вы просто громко предупреждаете всех о том, что всем и так известно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118856 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Речь идёт о диссертации Гуттенберга. А Вы о чём? |
гуттенберг - мелкий шалунишка по сравнению с главой ес, вакцины, газ и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118857 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Да и вообще не так просто сказать каков может быть механизм таких преследований. |
Ну вот примерно таким.
Кейс, разумеется, далеко не единичный, а скорее типовой. Но ведь вы же умеете гуглить, не правда ли? |
Кстати я вспомнил, в чём там дело было.
Вы поддерживаете высказывания Уотсона?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118858 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Речь идёт о диссертации Гуттенберга. А Вы о чём? |
гуттенберг - мелкий шалунишка по сравнению с главой ес, вакцины, газ и т.п. |
я не понимаю ваши "газ и т.п" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118859 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-118860 |
|
|
|
|
| арт.: т.п. = и тому подобное |
А, спасибо.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118861 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Вы поддерживаете высказывания Уотсона? |
Я ещё не впал в маразм настолько, чтобы поддерживать или не поддерживать нобелевского лауреата по вопросам, входящим в его профессиональную компетенцию. Могу только сказать, что если когда-нибудь будет доказано, что те или иные различия в фенотипе генетически связаны также и с интеллектуальным потенциалом (в чём нет ничего заведомо невероятного), это никак не может повлиять на моё мнение по поводу необходимости полного равенства прав всех людей. Независимо от пола, цвета кожи, этничности, религиозных убеждений, сексуальной ориентации, моральных качеств и, разумеется, уровня интеллекта (если только он не ниже границы, за которой наступает неполная дееспособность). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118863 |
|
|
|
|
В маразм то он похоже впал. А у вас просто не хватает здравого смысла. В том то и дело, что его высказывания были вне рамок науки, которую он представляет. Всё просто тут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118864 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
