|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Простите, но ваши представления о норме представляют лишь антропологический (вежливо говоря) интерес. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120361 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Для этого экономике расти вовсе не требуется. В ваши любимые 90-е на постсоветском пространстве она не росла, а немножко наоборот, но самые борзые и специфически талантливые разбогатели просто неслыханно. |
вообще-то неслыханно - т.е. до первой сотни богатейших людей земли - представители россии впервые в новейшей истории разбогатели как раз на волне дикого роста 99-08 годов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120362 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Простите, но ваши представления о норме представляют лишь антропологический (вежливо говоря) интерес. |
слушайте, какой классный способ. назвать все, что вам не нравится, "моими представлениями" - и проблема решена. ок, пошел жить с осознанием того, что налоговый кодекс сша с 60-х годов правят по моим представлениям, но вообще-то их жизнь научила, а не я. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120363 |
|
|
|
|
| Для обсуждаемой темы биржевая переоценка стоимости активов не слишком существенна. Существенно же то, что нынешний рекордный (по всем индексам) уровень социального неравенства в РФ образовался именно в 90-х годах, на фоне не роста, а обвального падения экономических показателей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120364 |
|
|
|
|
это вы сами придумали, или у каких коммунистов прочитали?
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120365 |
|
|
|
|
| saluki: слушайте, какой классный способ. назвать все, что вам не нравится, "моими представлениями" - и проблема решена. ок, пошел жить с осознанием того, что налоговый кодекс сша с 60-х годов правят по моим представлениям, но вообще-то их жизнь научила, а не я. |
Высокие налоги (как и низкие) не являются ненормальностью. Иногда эффективно первое, иногда другое, зависит от многих обстоятельств. Эффективность же определяется единственным критерием - совокупным уровнем и качеством жизни членов общества. Это самоцель, всё прочее средства, не подлежащие ни "левой", ни "правой" фетишизации.
Политика, обеспечившая Great Compression, обеспечила также и мощный рост этого самого совокупного качества жизни, а значит, была чрезвычайно эффективной. "Ненормальной" её может считать только идеолог-фетишист, совершенно симметричный борцам с "мелким производством, ежеминутно рождающим капитализм и буржуазию". Все эти Луи совершенно в одну цену. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120366 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Политика, обеспечившая Great Compression, обеспечила мощный рост этого самого совокупного качества жизни |
скажите, а до вас доходит, вообще, что вы говорите о второй мировой войне? мощный рост совокупного качества жизни, охренеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120367 |
|
|
|
|
| saluki: это вы сами придумали, или у каких коммунистов прочитали? |
Вроде, если не придираться к разнице между 24 и 27%, ваш график подтверждает сказанное ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120368 |
|
|
|
|
saluki: это вы сами придумали, или у каких коммунистов прочитали?
|
Этот график полностью подтверждает мои слова (ну как мои, конечно, я не сам придумал, я же не экономист). Перелом кривой во второй половине нулевых объясняется значительным усилением социальной политики в этот период, которое и обеспечило выползание из социальной катастрофы, порождённой реформами. При этом рекордный уровень неравенства никуда не делся, но даже небольшое увеличение доли ширнармасс в национальном продукте обеспечило крайне существенный рост совокупного качества жизни, который всякий способен был наблюдать непосредственно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120369 |
|
|
|
|
| saluki: скажите, а до вас доходит, вообще, что вы говорите о второй мировой войне? мощный рост совокупного качества жизни, охренеть. |
Скажите, а до вас доходит, вообще, что бузина в огороде, а дядька, напротив, в Киеве? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120370 |
|
|
|
|
Michael_S: | saluki: это вы сами придумали, или у каких коммунистов прочитали? |
Вроде, если не придираться к разнице между 24 и 27%, ваш график подтверждает сказанное ЕГ. |
в экономике россии 90-е годы заканчиваются 1998-м, дальше начинается нереальная перка. в 1998 отметка стоит на 15%. на пике, в 07, она достигает 27. надо ли говорить, что за это десятилетие доходы любых граждан россии росли так, как они не росли ни за какое другое десятилетие в истории? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120371 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Этот график полностью подтверждает мои слова (ну как мои, конечно, я не сам придумал, я же не экономист). Перелом кривой во второй половине нулевых объясняется значительным усилением социальной политики в этот период |
понятно, значит у коммунистов. они еще и не такого залепят.
перелом не второй половины, а после 08 года, объясняется тем, что накопленные в жирные годы активы бывает сложно сохранить в менее понятное время, первым делом. рекордное падение, которое вы видите на этом графике за 08-10 годы, никак не связано ни с какой "социальной политикой", ее в это время никто с такой скоростью не усиливал, это просто прямые потери верхнего 1%. социальная политика наращивалась далее, но до конца этого графика ее воздействие как-то не ощутилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120372 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: скажите, а до вас доходит, вообще, что вы говорите о второй мировой войне? мощный рост совокупного качества жизни, охренеть. |
Скажите, а до вас доходит, вообще, что бузина в огороде, а дядька, напротив, в Киеве? |
т.е. для ваших нужд в данной беседе мировая война на качество жизни влияет пренебрежимо мало, да? прикольно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120373 |
|
|
|
|
| Если вы попробуете сравнить между собой даты завершения Второй мировой и Великой Компрессии, то очень удивитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120374 |
|
|
|
|
я бы очень удивился, если бы вы что-то с чем-то сравнили, прежде чем начинать меня учить.
| Share of pre-tax household income received by the top 1%, top 0.1% and top 0.01%, between 1917 and 2005 |
вопрос на 4 - можете ли вы оценить долю падения доходов топ 1% за 40-45 и последующе годы "великой компрессии"?
и вопрос на 5 - наблюдаете ли вы связь между показателем "разрыва" в доходах и а) уникальным ростом 20-х б) великой депрессией и в) второй мировой вот прямо на этом графике? там примерно наглядно видно, как этот показатель растет, когда все бурно прет, и как он сжимается сразу же за потерями в этом вашем любимом "совокупном уровне жизни" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120375 |
|
|
|
|
| saluki: рекордное падение, которое вы видите на этом графике за 08-10 годы, никак не связано ни с какой "социальной политикой", ее в это время никто с такой скоростью не усиливал |
Да что вы говорите?
См. рисунок 5 - "Совокупные государственные социальные расходы РФ в 2002-2013 в соотношении с объёмом ВВП". Вы будете смеяться, но именно на эти годы пришёлся резкий рост этих самых соцрасходов в процентном соотношении к ВВП.
| С 2008 по 2012 годы финансирование социальной защиты ежегодно возрастало на 20-30%, существенно обгоняя по темпам роста и расходы бюджетной системы в целом, и остальные социальные направления |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-120376 |
|
|
|
|
| А почему-то все-таки наиболее частое сравнение - отношение верхних и нижних 10%. Индекс кой-кого. Перевалит он, дескать, через что-то там, жди беды. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120377 |
|
|
|
|
saluki: я бы очень удивился, если бы вы что-то с чем-то сравнили, прежде чем начинать меня учить.
| Share of pre-tax household income received by the top 1%, top 0.1% and top 0.01%, between 1917 and 2005 |
|
Поверьте, я крайне далёк от того, чтобы чему-то вас учить, как и заниматься прочим мартышкиным трудом. Но мы же беседуем не частным образом (такой беседы я бы и не начинал за полной бессмысленностью).
По существу - пара вопросов на три с минусом.
1. С какой целью вы привели графики, показывающие динамику изменения доходов внутри этого самого одного процента? Данная тема, сама по себе любопытная, тут не затрагивалась.
2. Известно ли вам, как повлияла Вторая мировая война на экономические показатели США? Что доходы топ-1% падали, наверное, известно - это на вашем графике нарисовано. А с экономикой что в это время происходило? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120378 |
|
|
|
|
| ЕГ вообще склонен вздыхать, что умные собеседники ему что-то не попадаются. Ну, за исключением тщательно профильтрованных. И ещё простых. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120379 |
|
|
|
|
| Кстати, есть какая-то психологическая трудность в том, чтобы признать ум. Признать некоторые способности и даже талант почему-то легче. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120380 |
|
|
|
|
| VicS: А почему-то все-таки наиболее частое сравнение - отношение верхних и нижних 10%. Индекс кой-кого. Перевалит он, дескать, через что-то там, жди беды. |
10% - это, конечно, условная круглая цифра. Пользовались бы мы восьмеричной системой счисления, было бы 8%. А используется децильный коэффициент, наряду с другими индексами, как важный показатель уровня социального неравенства. То, что чрезмерное социальное неравенство грозит бедой, как бы не новость. Просто в древности для профилактики оной беды использовались очень грубые инструменты - кассация долгов, передел земли и т. д. Сейчас такие вопросы решаются через налоговую и бюджетную политику. Если решаются.
| VicS: ЕГ вообще склонен вздыхать, что умные собеседники ему что-то не попадаются. Ну, за исключением тщательно профильтрованных. И ещё простых. |
Отчего же? Вполне попадаются, на данном форуме их доля, кстати, заметно выше среднего. С некоторыми из них я почти никогда не согласен, вот с Почитателем, например. Но это другое несогласие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120381 |
|
|
|
|
| VicS: Кстати, есть какая-то психологическая трудность в том, чтобы признать ум. Признать некоторые способности и даже талант почему-то легче. |
Это только первая ступень. Согласиться с тем, что кто-то умнее вполне возможно. Как это не парадоксально, гораздо трудней признать себя глупее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120382 |
|
|
|
|
| А третья? «Они умнее нас»? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120383 |
|
|
|
|
| Сыну Кадырова, избившему арестованного в СИЗО, присвоили звание Героя Чечни. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120385 |
|
|
|
|
| А что, по-вашему, ему за это сразу Нобелевку, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120386 |
|
|
|
|
Поскольку никто не ищет, Квант решил сам порыться "поближе"? Вах, молодэц. После нескольких суток сыска отрыл пока только чеченскую медаль у горцев. По сравнению с высшим орденом Канады эсэсовцу пока так себе фалеристика, но перспективы есть. Продолжайте вести наблюдение, мы с вами свяжемся.
https://www.youtube.com/watch?v=ulI8OrqTqDY&t=1s |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120388 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С какой целью вы привели графики, показывающие динамику изменения доходов внутри этого самого одного процента? Данная тема, сама по себе любопытная, тут не затрагивалась. |
график из статьи в вики про "великое сжатие", там уровень изложения - для детей. поетому я верю, что вам все же удастся с ним разобраться.
| Известно ли вам, как повлияла Вторая мировая война на экономические показатели США? Что доходы топ-1% падали, наверное, известно - это на вашем графике нарисовано. А с экономикой что в это время происходило? |
мне-то известно. а вот ответить на вопрос, падали ли доходы верхнего 1%, исходя из этого графика ответить нельзя в принципе, поэтому вы таки заслужили по предмету уверенную двойку. и пожалуйста, не лезьте говорить о том, чего вы не понимаете совсем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120392 |
|
|
|
|
Я действительно допустил описку, написав "доходы" вместо "доля доходов". Но это-то описка (что с очевидностью следует из того, что всё обсуждение посвящено именно долям верхов и ширнармасс в национальном доходе), а вот как сочетается это самое падение доли доходов верхнего 1% на фоне мощного экономического роста с вашим нелепым утверждением:
| saluki: единственный случай, когда разница между богатыми и бедными падает - это когда уровень богатства вообще падает. |
Тут уже не описка (цепляние за явные описки обычно свидетельствует лишь об отсутствии содержательных аргументов), а прямое искажение фактов в угоду идеологическому фетишу. Ну, или незнание фактов (как в другом вашем нелепом утверждении о динамике социальной политики в РФ).
Кстати, об этой самой динамике. Резкое увеличение расходов бюджета на социальную защиту совпало с Великой Рецессией 2008-2013 годов и, очевидно, ей и было вызвано. По итогам удар этого кризиса по основной массе населения оказался в относительном выражении менее тяжким, чем по наиболее обеспеченным слоям, что и привело к некоторому уменьшению социального неравенства (впрочем, по-прежнему оставшегося неприемлемо большим). Но самое главное, что благодаря грамотному дирижистскому вмешательству реальные располагаемые доходы населения, несмотря на кризис, включавший девальвацию рубля вдвое, продолжили расти. Эта тенденция сменилась на обратную лишь в 2014 году по известным причинам, к экономической политике отношения не имеющим. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120393 |
|
|
|
|
продолжаем то есть тыкать в небо пальцем? дяденька, 40-е - это очень неравное десятилетие в истории сша. и хотя 40-е - это, конечно, перка всех показателей, прут они очень и очень неравномерно внутри декады.
вот вам показательное, про ваш любимый простой народ. федеральный минимум почасовой оплаты, который очень отражает:
Oct 24, 1938 $0.25
Oct 24, 1939 $0.30
Oct 24, 1945 $0.40
Jan 25, 1950 $0.75 |
итого - за 10-летие доход вырос в 2.5 раза. за годы второй мировой, однако - на 0%. и ето предельно блин логично, если немного подумать головой: в годы войны все наращивают ввп львиными темпами, насколько есть возможности. за счет своих граждан. кем надо быть, что бы не понимать этих азбучных истин?
вот примерно так и было в экономике сша, которая разумеется сделала гигантский рывок и так далее. но есть нюансы, дяденька, есть нюансы.
и львиная доля сжатия, разумеется, пришлась именно на тот период, когда многие американцы познакомились с понятием "военный рацион", каковым обычно считали половину существовавшей до войны нормы потребления. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120394 |
|
|
|
|
| да, чисто для понимания. 75 центов в час - 1500 долларов дохода в год при 2-недельном отпуске и 40 часах в неделю. средний доход домохозяйства в сша в 1950 - 3300 в год. вот блин социальная политика, вот где уж должны быть изменения в неравенстве-то... да? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120395 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
