|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По запросу "письмовиця" гугл даёт мало, но два примера всё же есть. |
Это и называется - не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120691 |
|
|
|
|
Я предпочитаю употреблять слова в их словарном значении. "Не нашёл" с неплохой вероятностью означает отсутствие слова в языке, два примера - то, что слово есть, но редкое и/или просторечное, нелитературное. Разница весьма велика.
Следует учитывать весьма малый размер укрнета по сравнению с рунетом. Вот данные на 2019 год:
Russian - 4,6%
Ukranian - 0,6%
Таким образом, две ссылки на украинском соответствуют пятнадцати ссылкам на русском. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120692 |
|
|
|
|
А если попросту, почему сценаристка - нормально, а режиссёрка - фи?
Потому что искусственно и насильственно или ещё почему?
Кстати, актёрки пришли и ушли, кажется, без участия феминистов и одинаково противных антифеминисток. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120693 |
|
|
|
|
Мне слово "мистецькиня" понравилось. В устной речи в передачах встречается часто, а в гугле его практически нет.
Здесь особенность в том, что слово "мистець" вытеснилось более благозвучным "митець", а феминитив с пропущенным "с" звучал бы странно.
PS. нашел в словаре "мисткиня" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120694 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я предпочитаю употреблять слова в их словарном значении. "Не нашёл" с неплохой вероятностью означает отсутствие слова в языке, два примера - то, что слово есть, но редкое и/или просторечное, нелитературное. Разница весьма велика. |
Поищите для калибровки слово "сопаги". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120695 |
|
|
|
|
| Стецько посредине мистецькини как сёрка в режисёрке. Неблагозвучно, не пройдет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120696 |
|
|
|
|
В уездном городе N — ске, в казенном коричневом доме, где, чередуясь, заседают земская управа, мировой съезд, крестьянское, питейное, воинское и многие другие присутствия, в один из пасмурных осенних дней разбирало наездом свои дела отделение окружного суда. Про названный коричневый дом один местный администратор сострил:
— Тут и юстиция, тут и полиция, тут и милиция — совсем институт благородных девиц. |
Откуда все-таки было взяться электростанции в уездном N?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120697 |
|
|
|
|
VicS: А если попросту, почему сценаристка - нормально, а режиссёрка - фи?
Потому что искусственно и насильственно или ещё почему? |
Потому что все слова на -ист имеют стандартные феминитивы от рождения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120698 |
|
|
|
|
| Что русскому хорошо, корейцу - смерть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120699 |
|
|
|
|
Roger: VicS: А если попросту, почему сценаристка - нормально, а режиссёрка - фи?
Потому что искусственно и насильственно или ещё почему? |
Потому что все слова на -ист имеют стандартные феминитивы от рождения. |
Ага, понимаю. Вот, скажем, женщина, ведущая поезд - машинистка.
А мужчина, печатающвший на пишмашинке - машинист?
Как всё сложно, как всё запутано. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120700 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Я предпочитаю употреблять слова в их словарном значении. "Не нашёл" с неплохой вероятностью означает отсутствие слова в языке, два примера - то, что слово есть, но редкое и/или просторечное, нелитературное. Разница весьма велика. |
Поищите для калибровки слово "сопаги". |
Аналогия очевидно неверна. Слово "письмовиця" встречается в литературных текстах - один раз в диалоге персонажей, второй раз вообще в критической статье. Я могу допустить, что "письмовця" в той же статье - опечатка, имелась в виду та же "письмовиця", но не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120701 |
|
|
|
|
BillyBones: В уездном городе N — ске, в казенном коричневом доме, где, чередуясь, заседают земская управа, мировой съезд, крестьянское, питейное, воинское и многие другие присутствия, в один из пасмурных осенних дней разбирало наездом свои дела отделение окружного суда. Про названный коричневый дом один местный администратор сострил:
— Тут и юстиция, тут и полиция, тут и милиция — совсем институт благородных девиц. |
Откуда все-таки было взяться электростанции в уездном N? |
Я ведь только что разъяснял. Вот ещё:'
Отдельные случаи подведения электричества в частные дома и цехи в России известны с 70-х годов 19-го века. В 1878-м Александр Бородин, выпускник питерских институтов и ведущий инженер Киево-Брестской железной дороги оснастил токарный цех Киевских же железнодорожных мастерских четырьмя дуговыми фонарями, каждый из которых был запитан от своей электромагнитной машины Грамма.
|
Никакой электростанции для этого не требовалось. Впрочем, у Чехова вряд ли речь идёт об электрическом вентиляторе, это тогда был передний край техники и даже, кажется, ещё не производился серийно. Но были вентиляторы с керосиновым приводом, которые, конечно, жужжали не хуже нынешних. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120702 |
|
|
|
|
То, что я разъяснил разъяснила википедия.
Так же понятно без википедий, что в присутственном месте какого-то мухоэнска и лампочек электрических в те времена быть не могло в принципе. Сомневаюсь также, что вентилляторы на электричестве были даже у царской семьи и двадцать лет спустя.
А вот то, что "жужжание вентилляции" имело неэлектрическое происхождение - ответ засчитан.
Кстати, очень интересно, как это выглядело.
Керосиновый привод забавный оксюморон, но даже если представить себе керосин как источник энергии для вентилляции воздуха - сколько его нужно сжечь и не сожрет ли он больше кислорода, чем обеспечит?
Может, что-то по типу подачи воздуха в кузне? Но тогда его нужно как-то охлаждать |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120703 |
|
|
|
|
Ислам к вину относится отрицательно. Мусульманин не должен пить вино, даже с лечебной целью. Не должен производить вино, не должен продавать вино, не должен дарить вино. Неважно, мусульманину, христианину или атеисту. Не должен, и всё. Харам. А должен его вылить на землю. Или вот в песок.
Иное дело спирт. Если вино изначально предназначено для пития, то спирт — жидкость научная. Спирт — топливо, спирт — растворитель, спиртом протирают контакты, спиртом дезинфицируют кожу, да мало ли у спирта применений. И мусульманин не обязан, более того — не должен интересоваться, с какой целью потребителю нужен спирт — спиртовку заправить или систему промыть. Нет, если он знает наверное, что спирт пойдет на изготовление алкоголя, тогда нет, нет и нет — никакой продажи, никакого дарения. Но если не знает, то пусть и дальше не знает. |
Пишет это нам один тут там шахматист. Не врёт? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120704 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: я интуитивно уверен, что частота смещение гендера (т.е. выбираемого прононса "он" "она" "они" и что там еще вообще есть) коррелирует с языком выбирающего. т.е. я абсолютно уверен, что русский язык прямо провоцирует женщин говорить о себе в мужском роде и это может развиваться до бесконечности; английский, очевидно, такого давления не оказывает, и эта разница должна быть статистически значимой. |
Вот этого я не понял. |
ну можно же, наверное, посчитать, кого в каком обществе больше - мальчиков, предпочитающих называться девочкой, девочек, предпочитающихся называться мальчиками или тех и других, говорящих о себе в среднем роде. вот моя ничем-не-подкрепленная-гипотеза заключается в том, что частота этих явлений зависит от языка, на котором все эти люди говорят в первую очередь, а от "гендерных" замесов во вторую. и для русского девочек-он будет больше всего, а английский должен давать перекос в сторону "мы" или "оно" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-120706 |
|
|
|
|
VicS: А если попросту, почему сценаристка - нормально, а режиссёрка - фи?
Потому что искусственно и насильственно или ещё почему?
Кстати, актёрки пришли и ушли, кажется, без участия феминистов и одинаково противных антифеминисток. |
ничего не знаю за "нормальность", но в профмире не приживается ни то, ни другое. на за "сценаристку" на вас может как максимум косо посмотрят, а вот "режиссерка" в чужой адрес будет прямым оскорблением. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120707 |
|
|
|
|
А режиссёрка Беркович из какого мира? 
Поэтесса Цветаева фи, а писательница Бруштейн - только пол-фи? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120708 |
|
|
|
|
Письмоносица Дуня из кинофильма «Волга-Волга». 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120709 |
|
|
|
|
| VicS: А режиссёрка Беркович из какого мира? |
из мира современного левого искусства, разумеется. из какого же еще. совриск политизирован вкрай, в театре же, само собой, любая экзотика себе место найдет.
| Поэтесса Цветаева фи, а писательница Бруштейн - только пол-фи? |
как мы констатировали ранее, приживаться суффиксу "-ка" мешает общепринятое и общепонятное отличие в словах "мальчик" и "мальчонка" и так далее. поэтессы и писательницы к этому относятся никак.
и уж тем паче тут нет никакого "фи", и быть его не может. выдавать моральные оценки языку - это так же разумно, как сетовать на погоду. эта группа явлений для наблюдений и выводов, ну и в крайнем случае географию можно поменять, если (языковой) климат перестал устраивать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120710 |
|
|
|
|
Я ж не понял, что обсуждение русских феминитивов ограничено -ка. Таким образом, иванефремовские докториня/докторица - Окей оффтоп? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120711 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Аналогия очевидно неверна. Слово "письмовиця" встречается в литературных текстах - один раз в диалоге персонажей, второй раз вообще в критической статье. Я могу допустить, что "письмовця" в той же статье - опечатка, имелась в виду та же "письмовиця", но не более того. |
Протестую! Слово "сопаги" тоже встречается в литературных текстах!
Я его взял из изложения моего сына, писанного лет 10++ назад в русской школе города М., что-то про былинных богатырей.
И если вы не верите учителке, поставившей за этот опус 5, то хотя бы спросите себя - а почему вы думаете, что автор этого литературного текста, или его герои, лучше знают украинский, чем мой сын - русский? И вообще, это другим странам по сто, история - пастью гроба. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120712 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-120713 |
|
|
|
|
Кстати, с режиссёрками не только мы мучаемся. Например, во французском есть два типовых способа образования феминитива от существительных на -eur:
regisseur -> regisseuse
professeur -> professeure
Для собственно режиссёрок я встречал оба варианта - metteure-en-scene и metteuse-en-scene (и наверное есть ещё такие, которые будут настаивать на традиционно-мужском варианте). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120714 |
|
|
|
|
| Roger: И если вы не верите учителке, поставившей за этот опус 5, то хотя бы спросите себя - а почему вы думаете, что автор этого литературного текста, или его герои, лучше знают украинский, чем мой сын - русский? |
Я-то себя спросил с самого начала, вот вы себя этим утруждать нужным не считаете, предпочитая спрашивать собеседника. В диалоге экзотическое "письмовиця" и литературное "письменниця" стоят в соседних репликах. Откуда с очевидностью следует, что это не ошибка, а речевая характеристика. Удивительно (точнее, неудивительно), что это приходится объяснять. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120715 |
|
|
|
|
| saluki: ну можно же, наверное, посчитать, кого в каком обществе больше - мальчиков, предпочитающих называться девочкой, девочек, предпочитающихся называться мальчиками или тех и других, говорящих о себе в среднем роде. вот моя ничем-не-подкрепленная-гипотеза заключается в том, что частота этих явлений зависит от языка, на котором все эти люди говорят в первую очередь, а от "гендерных" замесов во вторую. и для русского девочек-он будет больше всего, а английский должен давать перекос в сторону "мы" или "оно" |
Ага, понял. Тут скорее "месье наверное из провинции" - Россия отстаёт от мира, в ней пока линия обороны проходит по трансам. Кроме того, в России опасно быть non-binary, пока в МКБ есть диссоциативное расстройство личности и прочие шизофрении, потому что наша психиатрия недалеко ушла от карательной.
В этом смысле интересно, как канадский народ самовыражается в интервью каким-нибудь CBC - кто-то просит называть себя индейским именем (где в алфавите кроме нетривиальной диакритики встречаются цифры), кто-то требует, чтобы его имя и/или фамилия писались с маленькой буквы. С местоимениями дело доходит до парадоксов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120716 |
|
|
|
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120717 |
|
|
|
|
Roger: VicS: Я ж не понял, что обсуждение русских феминитивов ограничено -ка. Таким образом, иванефремовские докториня/докторица - Окей оффтоп? |
Можем раздвинуть горизонты. Там и про докторш есть. |
| приводимые Далем писея (мастерица писать) и тчея (ткачиха) свидетельствуют, что суффикс -еj(а) образовывал феминитивы и напрямую от глаголов, независимо от мужских коррелятов. |
Спасибо, Rodger, интересно.
И даже тянет на разрушительницу легенд. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120718 |
|
|
|
|
Кстати, какой у нас маскулинитив от слова "швея"? Фасмеровский "швей" нигде не отметился.
От "няни", допустим, "нянь", а от "сиделки"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-120719 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-120720 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
