ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

13592

saluki

04.11.2023 | 03:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Ага, понял. Тут скорее "месье наверное из провинции" - Россия отстаёт от мира, в ней пока линия обороны проходит по трансам. Кроме того, в России опасно быть non-binary, пока в МКБ есть диссоциативное расстройство личности и прочие шизофрении, потому что наша психиатрия недалеко ушла от карательной.

об этом я думал, ага; но в силу этих самых причин у нас всерьез самовыражается младший возраст, еще не пуганый.

В этом смысле интересно, как канадский народ самовыражается в интервью каким-нибудь CBC - кто-то просит называть себя индейским именем (где в алфавите кроме нетривиальной диакритики встречаются цифры), кто-то требует, чтобы его имя и/или фамилия писались с маленькой буквы. С местоимениями дело доходит до парадоксов.

и вот да... самовыражение я, вообще, всячески приветствую. меня занимает как не совсем понятный феномен только гендерная самоидентификация, и занимает только тем, что мне остро кажется, что там гендера меньше, чем попыток самоидентификации - что овералл приводит к злоупотреблению гормональной терапией. поетому даже изучение возможной разницы в этой самоидентификации между англо- и франко- говорящими представителями канадского народа меня бы заинтересовало. а так-то чё, так-то я и сам на салюку отзываюсь)
номер сообщения: 8-536-120721

13593

saluki

04.11.2023 | 03:40:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кстати, какой у нас маскулинитив от слова "швея"?

а чем плох вариант "никакой"? я много раз вспоминал и тут своего бородатого и брутального на вид одноклассника, который согласно штатному расписанию - и пропуску на работу, который я видел - был медсестрой в отделении сочетанной травмы склифа. и не знаю уж что там сейчас, но в те годы это был чисто мужской коллектив, ибо жесть.
номер сообщения: 8-536-120722

13594

VicS

Любитель

04.11.2023 | 04:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть четверть века назад «медбрат» не был в штатных расписаниях (классификаторах и т.п.)?!
номер сообщения: 8-536-120724

13595

grizly

04.11.2023 | 08:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кстати, какой у нас маскулинитив от слова "швея"? Фасмеровский "швей" нигде не отметился.

После того как Юрий Швец скомпрометировал мужское участие в профессии слишком медленным строчением на машинке Зингера, сложно придумать какую-то подходящую замену.
номер сообщения: 8-536-120728

13596

VicS

Любитель

04.11.2023 | 08:58:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А на дуде игрея подходяще звучит и рифмуется не хуже, чем три мужика.
номер сообщения: 8-536-120729

13597

BillyBones


Т. - А.

04.11.2023 | 10:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что для подлеца нет женского рода, наводит на мысль, что русский язык или считает, что все женщины одним миром, или что все они вне подозрений.
номер сообщения: 8-536-120730

13598

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 10:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть, и даже два - малоупотребительное "подлячка" (которое, тем не менее, есть в словарях) и вполне употребительное "подлючка". Правда, то и другое идёт с пометкой "разг."
номер сообщения: 8-536-120731

13599

VicS

Любитель

04.11.2023 | 10:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А подлянка занята. Эх
номер сообщения: 8-536-120732

13600

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 10:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Занята, но тут хотя бы есть варианты. Для сиделки или машиниста с машинисткой их и вовсе нет. Только аналитически: "мужчина-сиделка", "женщина-машинист".
номер сообщения: 8-536-120733

13601

VicS

Любитель

04.11.2023 | 10:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Диффамацию «заговорщиков 20 июля» - которых многие немцы по-прежнему считали предателями – открыто объявили преступлением
Из газет

Не обсудить ли в рамках борьбы со свободой слова, ведущейся этими самыми, эту самую диффамацию и борьбу с нею. Помню ещё из советских газет, что в США одна видная еврейская организация умело предъявляла в судах диффамацию любителям антисемитской пропаганды. И некоторым это нравилось. Даже в СССР. Но не всем. Даже в США.
номер сообщения: 8-536-120734

13602

saluki

04.11.2023 | 14:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: То есть четверть века назад «медбрат» не был в штатных расписаниях (классификаторах и т.п.)?!

я чессгря и сейчас не уверен. но 25 лет назад - точно не был
номер сообщения: 8-536-120744

13603

saluki

04.11.2023 | 14:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Есть, и даже два - малоупотребительное "подлячка" (которое, тем не менее, есть в словарях) и вполне употребительное "подлючка". Правда, то и другое идёт с пометкой "разг."

в практической речи употребляется "подлюка", можно услышать почти в любом женском коллективе
номер сообщения: 8-536-120745

13604

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 14:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подлюка (подлюга) - это общий род вроде "сирота", вполне употребимо и по отношению к мужчинам. В гугле на "он подлюка" даже чуть больше вхождений, чем на "она подлюка".
номер сообщения: 8-536-120746

13605

BillyBones


Т. - А.

04.11.2023 | 16:31:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Падлюка" через а это производное от падаль, насколько я понимаю.
номер сообщения: 8-536-120750

13606

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 17:09:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подлюка и падлюка это разные слова, второе не от "подлый", а от "падла" (а уже падла, как предполагается, одного происхождения с падаль, от "падать").

А вот "подлый" - это полонизм (вероятно, при посредстве украинского). В польском этимология довольно неожиданная.

Przymiotnik podły wywodzi się z prasłowiańskiego wyrażenia *po dъlě znaczącego dosłownie ‘na długość’ i początkowo brzmiał podelszy. Z czasem uznano tę formę (podelszy) za stopień wyższy i stworzono (wtórnie) do niego stopień równy – podły.
Początkowo podelszy miał znaczenie odpowiadające wyrażeniu *po dъlě, czyli ‘na długość’ – wskazywał na coś, co leży obok czegoś innego, co leży wzdłuż czegoś. Stąd rozwinęło się kolejne znaczenie – ‘mniej wartościowy, mniej ważny, drugorzędny’. Takiej ewolucji znaczeniowej sprzyjały zarówno sens (‘leżący obok czegoś innego’ → ‘gorszy niż to’), jak i forma przymiotnika, nasuwająca skojarzenia ze stopniem wyższym (podelszy jak np. ładniejszy). Zaistniały więc warunki do powstania sztucznie utworzonej formy stopnia równego (podły), mającej znaczenie ogólne ‘zły, marny’.
W takim właśnie znaczeniu był podły używany przez stulecia – Jan Kochanowski pisał (z nadmierną skromnością): Tak ja, o zacny królu, twym imieniem swe podłe rymy zdobię, a XVIII-wieczny poeta, Franciszek Ksawery Dmochowski w swym poemacie mającym charakter podręcznika pisania „Sztuka rymotwórcza” przestrzegał m.in.: Cóżkolwiek piszesz, chroń się pisać stylem podłym. Znaczył więc podły ‘zły, marny, byle jaki, niskiej wartości’. Tak jest też używany współcześnie w wyrażeniach podłe jedzenie, podłe warunki, podła praca itp.
Jednocześnie bardzo zawęził swoje znaczenie – jeśli odnosi się do człowieka, to wskazuje na zło moralne, na brak etyki.

Далее перевод диплем, подредактированный вручную.

Прилагательное podły происходит от праславянского оборота *po dъlě, означающего буквально "длинный", и первоначально звучало podelszy. Со временем эта форма (podelszy) стала восприниматься как превосходная степень сравнения, и для нее была создана (вторично) положительная степень - podły.
Первоначально podelszy имело значение, соответствующее выражению *po dъlě, т.е. "в длину", - оно обозначало то, что лежит рядом с чем-то другим, или вдоль чего-то. Отсюда развилось другое значение - 'менее ценный, менее важный, второстепенный'. Этой эволюции значения благоприятствовали как смысл ("лежащий рядом с чем-то другим" → "хуже этого"), так и форма прилагательного, вызывающая ассоциации с превосходной степенью (podelszy воспринималось аналогично, например, ładniejszy). Возникли условия для появления искусственно созданной формы положительной степени (podły), имеющей общее значение 'плохой, паршивый'.
В этом значении "подлый" употреблялся на протяжении столетий - Ян Кохановский писал (с излишней скромностью): "Так я, о благородный король, украшаю свои убогие рифмы Вашим именем", а поэт XVIII в. Францишек Ксаверий Дмоховский в своей поэме "Искусство стихосложения", в частности, предупреждал: "Что бы ты ни писал, берегись писать в дурном стиле". Таким образом, podły означал "плохой, убогий, низкого качества". Именно так оно используется и сегодня, когда речь идёт о еде, условиях, работе и т. д.
В то же время значение этого слова сильно сузилось, если оно относится к человеку. В этом случае оно указывает на моральное зло, отсутствие этики.

В русском только это последнее значение и сохранилось, хотя ещё в начале XIX века часто встречалось значение "худородный, низкого происхождения".
номер сообщения: 8-536-120752

13607

strumball

04.11.2023 | 17:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Падлой буду не забуду
Арестанстскую беду
Вологодского конвоя
По этапу в Воркуту.
номер сообщения: 8-536-120753

13608

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 17:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывает. Корень слова "мудак" вообще, по мнению классика ностратики Иллича-Свитыча, ностратического происхождения.
номер сообщения: 8-536-120754

13609

Roger


M.

04.11.2023 | 18:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
Roger: Кстати, какой у нас маскулинитив от слова "швея"? Фасмеровский "швей" нигде не отметился.

После того как Юрий Швец скомпрометировал мужское участие в профессии слишком медленным строчением на машинке Зингера, сложно придумать какую-то подходящую замену.

Ах да, про него-то, жнеца и игреца, я забыл.
номер сообщения: 8-536-120755

13610

VicS

Любитель

04.11.2023 | 18:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
VicS: То есть четверть века назад «медбрат» не был в штатных расписаниях (классификаторах и т.п.)?!

я чессгря и сейчас не уверен. но 25 лет назад - точно не был

«Гарант» ссылается на приказ Минздрава от 2010 г.
номер сообщения: 8-536-120756

13611

Roger


M.

04.11.2023 | 19:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Подлюка и падлюка это разные слова, второе не от "подлый", а от "падла" (а уже падла, как предполагается, одного происхождения с падаль, от "падать").

А вот "подлый" - это полонизм (вероятно, при посредстве украинского). В польском этимология довольно неожиданная.

Прилагательное podły происходит от праславянского оборота *po dъlě, означающего буквально "длинный", и первоначально звучало podelszy. Со временем эта форма (podelszy) стала восприниматься как превосходная степень сравнения, и для нее была создана (вторично) положительная степень - podły.
Первоначально podelszy имело значение, соответствующее выражению *po dъlě, т.е. "в длину", - оно обозначало то, что лежит рядом с чем-то другим, или вдоль чего-то. Отсюда развилось другое значение - 'менее ценный, менее важный, второстепенный'. Этой эволюции значения благоприятствовали как смысл ("лежащий рядом с чем-то другим" → "хуже этого"), так и форма прилагательного, вызывающая ассоциации с превосходной степенью (podelszy воспринималось аналогично, например, ładniejszy). Возникли условия для появления искусственно созданной формы положительной степени (podły), имеющей общее значение 'плохой, паршивый'.
В этом значении "подлый" употреблялся на протяжении столетий - Ян Кохановский писал (с излишней скромностью): "Так я, о благородный король, украшаю свои убогие рифмы Вашим именем", а поэт XVIII в. Францишек Ксаверий Дмоховский в своей поэме "Искусство стихосложения", в частности, предупреждал: "Что бы ты ни писал, берегись писать в дурном стиле". Таким образом, podły означал "плохой, убогий, низкого качества". Именно так оно используется и сегодня, когда речь идёт о еде, условиях, работе и т. д.
В то же время значение этого слова сильно сузилось, если оно относится к человеку. В этом случае оно указывает на моральное зло, отсутствие этики.

В русском только это последнее значение и сохранилось, хотя ещё в начале XIX века часто встречалось значение "худородный, низкого происхождения".

Справедливости ради, всё это отлично работает и без польского, потому что слово *po dъlě есть и в других славянских языках, а в русском (подле) прослеживается минимум с XII века. И прямой смысл подлых людей - это холопы, находящиеся подле хозяина, то самое отмеченное выше русское значение.

Последующий дрейф смысла "подлого" в сторону подлого мог произойти под влиянием польского, но и этого тоже не требуется: в конце концов, смысл слова "холопский" тоже поменялся.
номер сообщения: 8-536-120757

13612

Evgeny Gleizerov

04.11.2023 | 19:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безусловно, но, как я понимаю, то, что это именно полонизм, известно экстралингвистически.
номер сообщения: 8-536-120758

13613

saluki

05.11.2023 | 04:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
saluki:
VicS: То есть четверть века назад «медбрат» не был в штатных расписаниях (классификаторах и т.п.)?!

я чессгря и сейчас не уверен. но 25 лет назад - точно не был

«Гарант» ссылается на приказ Минздрава от 2010 г.

о, спасибо, буду знать)
номер сообщения: 8-536-120760

13614

saluki

05.11.2023 | 04:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Подлюка (подлюга) - это общий род вроде "сирота", вполне употребимо и по отношению к мужчинам. В гугле на "он подлюка" даже чуть больше вхождений, чем на "она подлюка".

ну за неимением женского и юзают общий, само собой.
номер сообщения: 8-536-120761

13615

VicS

Любитель

05.11.2023 | 10:02:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я как закоренелый сексист набираю запрос «турнир претендентов женщины», а Гугл, сука политкорректная, подсовывает турнир претенденток. Уж про Вики и не говорю.
номер сообщения: 8-536-120762

13616

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.11.2023 | 02:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Photographers With AP, Reuters, NYTimes Were Embedded With Hamas Terrorists During Attack

Зато какие профессиональные фотографии и уникальные кадры.

номер сообщения: 8-536-120832

13617

aleks1949km

кмс

09.11.2023 | 09:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опасный ход.

номер сообщения: 8-536-120834

13618

VicS

Любитель

09.11.2023 | 10:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели «сука» может быть общего рода?!
номер сообщения: 8-536-120835

13619

Evgeny Gleizerov

09.11.2023 | 10:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Сука" - женского рода, хотя может употребляться и по отношению к мужчинам. Такие вещи проверяются согласованием. "Какая же ты сука", а не "какой же ты сука", независимо от того, к мужчине или женщине обращаются.

А вот "сучара" - это общий род (род согласуемого прилагательного или местоимения зависит от пола). То же и "подлюка" ("конченый подлюка" о мужчине, "конченая подлюка" о женщине). А вот "конченая тварь" - независимо от пола, о мужчинах тоже, поэтому это женский род, а не общий.
номер сообщения: 8-536-120836

13620

VicS

Любитель

09.11.2023 | 13:06:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, вижу:
Часто возникают трудности и ошибки при отнесении слов к общему роду.
Так происходит в случае со словом "особа". В отрывке А.С. Пушкина "Кто-то писал ему из Москвы, что известная особа скоро должна вступить в законный брак с молодой и прекрасной девушкой" это слово обозначает мужчину, однако, ошибочным будет относить его к общему роду. Данное существительное имеет фиксированный женский род и не согласуется с прилагательными и глаголами мужского рода
номер сообщения: 8-536-120837

13621

Kazus


Maryland

10.11.2023 | 17:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для того, чтобы роботы выполняли законы робототехники по Азимову они сначала должны научиться отличать человека от предметов, а не как в этом случае.
номер сообщения: 8-536-120853