|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Фредерик Сване и Маттиас Блюбаум , среди прочих, уже оказались в списках Крамника подозреваемых в мошенничестве. Теперь Блюбаум критически высказался об обвинениях в мошенничестве и публикациях россиянина, живущего в Швейцарии, в подкасте Schachglatzen. Как человек, которого это затронуло, он испытывает плохое предчувствие, когда Крамник публикует «странную статистику». «От них невозможно защититься», — говорит Блюбаум.
Блюбаум считает действия Крамника «совершенно неправильными» и контрпродуктивными. Блюбаум считает, что поведение Крамника приводит к тому, что никто больше не воспринимает обвинения в мошенничестве всерьез, и вместо этого создаются мемы о Крамнике. Действия Крамника «полностью оторваны от реальности». Блюбаум утверждает, что он нечасто чувствует, что противники мошенничают, поскольку склонен винить себя в поражениях.
Когда очень успешный игрок сборной Германии попал в поле зрения Крамника, это отчасти было связано с его умеренным рейтингом Эло в блице 2615. Крамник интерпретировал это как указание на то, что Блюбаум может быть не очень сильным игроком. Многократный чемпион Германии по блицу объясняет, что рейтинг Эло в блице не имеет большого значения, поскольку турниров проводится слишком мало, а зависимость от формы в блице может привести к сильным колебаниям. Блюбаум согласен, что игроков, которые играют слишком хорошо в онлайне, следует расследовать более тщательно. Крамник хочет забанить их вместо того, чтобы искать соответствующие меры безопасности. |
А три года назад Крамник набрасывался и на Винсента Каймера, я уже и забыл про то. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140422 |
|
|
|
|
| saluki: поддерживать крамника можно только тогда, когда ты вообще ничего не знаешь о сути его, с позволения сказать, "работы" |
Ненормально - это поддерживать "бизнес-модель" шахматных платформ, где читеры перемешаны с честными игроками: первые чувствуют себя вольготно, а вторые не имеют никакой возможности доказать, что они не читеры. Что, если бы не этот вредный Крамник, было бы "все хорошо, прекрасная маркиза"?!
Крамник только вскрыл нарыв и заставил об этом говорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140423 |
|
|
|
|
| Вскрывать нарыв можно по-разному, и Крамник заставил говорить о нарыве только в самом начале. Очень скоро заговорили совсем о другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140424 |
|
|
|
|
"Нормальная дискуссия" согласно FIBM, "нормальная практика". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140425 |
|
|
|
|
Один частный момент хочу выделить особо. Казалось бы - сугубо профессиональный вопрос, однако многократный чемпион Германии по блицу повторяет слово в слово то, о чем здесь твердил (и неоднократно) сугубый дилетант
| Многократный чемпион Германии по блицу объясняет, что рейтинг Эло в блице не имеет большого значения, поскольку турниров проводится слишком мало, а зависимость от формы в блице может привести к сильным колебаниям. |
Есть такие вещи, которые не требуют профессиональной компетенции. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140426 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140429 |
|
|
|
|
| Так я вам и повтрял раз за разом, что никакой "нормальной дискуссии" не было с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140430 |
|
|
|
|
Таль не имел никакой возможности доказать что он не гипнотизёр, Карпов не имел возможности отмазаться от йогурта и Зухаря, Крамник не имел возможности опровергнуть обвинения в читерстве - не так уж сильно мир и изменился.
Что действительно всерьёз изменилось - что по вторникам и пятницам мягко говоря средненькие игроки могут дать бой великим, и даже снимать скальпы иногда - ура прогрессу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140431 |
|
|
|
|
mickey:
Ненормально - это поддерживать "бизнес-модель" шахматных платформ, где читеры перемешаны с честными игроками: первые чувствуют себя вольготно, а вторые не имеют никакой возможности доказать, что они не читеры. |
"бизнес-модель" поддерживается сообществом, а не мной - я лишен возможности им заплатить в принципе по понятным причинам. кроме того, у двух ведущих платформ эта модель принципиально разная. ну а люди, настолько опасающиеся читеров или несправедливых обвинений в читерстве имеют замечательную опцию не связываться с онлайном - я не слышал, что бы кого-то заставляли там играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140432 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вскрывать нарыв можно по-разному, и Крамник заставил говорить о нарыве только в самом начале. Очень скоро заговорили совсем о другом. |
Другого Крамника у нас для Вас нет, коллега ясно Вам дал понять, что никто не до не после ВБ не поднимал эту проблему, критиковать 14 чемпиона мира нужно и иногда увы он дает для этого основание, но при этом отчетливо нужно понимать, что будет альтернативой? Что Вы можете предложить взамен? Ну вот плюнет Борисыч на все это , что будет в шахматном сообществе в плане борьбы с читерством? Вопрос конечно риторический. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140440 |
|
|
|
|
Кстати, если пройти по этой ссылке, то там есть упоминание двух научных публикаций Крамника (вместе с Demis Hassabis). Сами статьи достаточно любопытны, но прежде всего это ответ на многочисленные заявления (в том числе и в этой теме) о недостаточной компетентности ВБ в «математических вопросах». Не, можно, конечно упорствовать, и сказать, что Крамника в эти статьи просто приписали, но это будет несколько глуповато. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140448 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так я вам и повтрял раз за разом, что никакой "нормальной дискуссии" не было с самого начала. |
Повторяю еще раз. В самом начале дискуссия проходила по правилам научного мира (draft от Розенталя, возражения ВБ, переделанная статья от Розенталя, ответ Крамника). После этого в дискуссию «влезли» кто не попадя (бизнесмены, дилетанты, журналисты..), и , разумеется, ни о какой нормальной дискуссии речь с тех пор не идет.
2. И все попытки, найти (или хотя бы попытаться) рациональное зерно в деятельности Крамника, разбиваются о недоговороспособность оппонентов, предпочитающих использование лозунгов (в лучшем случае) или ненормативную лексику (интернет-стандарт  ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140450 |
|
|
|
|
Заявление в поддержку гроссмейстера Дэвида Навары от WGM Кети Цацалашвили
Я всецело на стороне Давида и знаю, что многие в шахматном сообществе тоже его поддерживают. Поведение Крамника зашло слишком далеко, и это нужно остановить!
Давид — не только выдающийся шахматист, но и добрый, уважаемый человек, внёсший огромный вклад в развитие нашей игры. Эти обвинения — несправедливы и вредны, и пришло время дать им отпор.
Он заслуживает нашей поддержки — и моя у него есть. Полностью! |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140456 |
|
|
|
|
| Есть мнение ,что Крамник гораздо более выдающийся шахматист ,чем Навара и его вклад в развитие шахмат несоизмеримо значимее чем вклад Давида, но кому это интересно? есть тренд и мадам в нем находится. А обвинения Крамника имеют под собой все основания( я не о юридической стороне вопроса) и являются ответом на ложь и грязь в его адрес. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140457 |
|
|
|
|
Кети Цацалашвили
Моему товарищу по команде Дэвиду Наваре. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140459 |
|
|
|
|
Шахматный клуб Hetman GKS Katowice, за который Давид Навара выступал многократно на протяжении последних 20 лет, опубликовал официальное заявление:
«Шахматный клуб Hetman GKS Katowice, девятикратный чемпион Польши среди клубных команд, настоящим выражает решительный протест против поведения господина Владимира Крамника, бывшего чемпиона мира по шахматам, в отношении нашего ведущего игрока — гроссмейстера Давида Навары, который уже более двадцати лет с честью представляет наш клуб.
Любые прямые или косвенные намёки на то, что игрок поддерживает или участвует в шахматной деятельности с нарушением принципов честной игры, являются серьёзным обвинением, которое никогда не должно выдвигаться легкомысленно. […]
Шахматный клуб Hetman GKS Katowice твёрдо стоит на стороне гроссмейстера Давида Навары и будет продолжать поддерживать его — как в его профессиональной шахматной карьере, так и в любых других ситуациях, где ему придётся защищать своё доброе имя и принципы от несправедливых обвинений.» |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140460 |
|
|
|
|
| garrj1972: Есть мнение ,что Крамник гораздо более выдающийся шахматист ,чем Навара и его вклад в развитие шахмат несоизмеримо значимее чем вклад Давида |
есть вещи важнее шахмат. вклад фишера не соизмерим ни с кем, это не помешало ему сдохнуть всеми забытым старым параноиком. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140461 |
|
|
|
|
| Владимира Крамника, бывшего чемпиона мира по шахматам, в отношении нашего ведущего игрока — гроссмейстера Давида Навары, который уже более двадцати лет с честью представляет наш клуб. |
Сюр. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140462 |
|
|
|
|
saluki: | garrj1972: Есть мнение ,что Крамник гораздо более выдающийся шахматист ,чем Навара и его вклад в развитие шахмат несоизмеримо значимее чем вклад Давида |
есть вещи важнее шахмат. вклад фишера не соизмерим ни с кем, это не помешало ему сдохнуть всеми забытым старым параноиком. |
Не принижая вклад Фишера, я лично не считаю ,что его вклад не соизмерим не с кем, он один из великих ,Ваша оценка это всего лишь Ваше мнение, кстати Крамник в одном из интервью вполне адекватно написал, что есть топ Каспаров,Карпов ,Фишер( назвал еще кого-то не помню кого), а я (это он о себе) нахожусь в следующем эшелоне чемпионов. Речь о том ,что разница между Крамником и Наварой огромна и по спортивным достижениям и по вкладу в шахматы вообще.
Трагедия Фишера это печально, кто спорит? Но замечу Фишер был гражданином США и принес славу своей стране, а Вы здесь пытаетесь принизить роль Российского шахматиста на русскоязычном сайте, для меня понятие патриотизм и гордость за страну не пустой звук.
Крамник:
Тем не менее, негласный лист лучших шахматистов за всю историю все равно существует.
– Мне кажется, один из главных показателей в этой иерархии – вклад в развитие шахмат. И здесь Магнус, конечно, конкурирует за титул самого выдающегося шахматиста в истории.
– Кто, на ваш взгляд, самый выдающийся?
– Однозначно не скажу, слишком субъективно. Разные времена, разные ситуации в мире... Если брать лонг-лист, туда, наверное, даже я войду. Но в шорт-лист – уже вряд ли. Там Фишер, Карпов, Каспаров*, ну и Магнус.
Выбрать из них кого-то одного – чистая вкусовщина. |
Как видите вполне адекватная оценка собственно себя.
Вы назвали Карлсена великим. А можно ли его считать сильнейшим шахматистом в истории?
– Сильнейший – неправильное слово, потому что сейчас люди знают о шахматах раз в 50 больше, чем 100 лет назад. Конечно, Магнус сильнее, но сейчас и все играют сильнее, чем в прошлом веке. И я играю сильнее, чем в свое время играл Фишер, но это не значит, что я более великий, чем он. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140463 |
|
|
|
|
garrj1972: а Вы здесь пытаетесь принизить роль Российского шахматиста на русскоязычном сайте, для меня понятие патриотизм и гордость за страну не пустой звук.
|
Наконец-то Царь-пушка стрельнула во второй раз.
Последнее прибежище... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140467 |
|
|
|
|
| На Руси вначале стреляет Царь-пушка, а потом звонит Царь-колокол) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140468 |
|
|
|
|
Склонность к красивым эпитетам мешает Вам Почитатель) Я вполне откровенный человек и не прячу свою позицию за мишурой многочисленных витиеватых фраз, смысл которых невозможно понять и при желание автор всегда сможет сказать ,что он имел ввиду совершенно другое, что кстати Вы на регулярной основе и делаете.
Что касается высказывание приписываемого Сэмюэлю Джонсону, то этот тот случай, когда используется расхожее выражение без минимального понимания его смысловой нагрузки и контекста в котором оно было применено автором. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140469 |
|
|
|
|
| saluki: это не помешало ему сдохнуть всеми забытым старым параноиком. |
Особенно мне тут нравится "всеми забытым"  Поистине, человеческий ум имеет границы, глупость же безгранична (кому только не приписывается, но так или иначе святая правда). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140473 |
|
|
|
|
| garrj1972: Что касается высказывание приписываемого Сэмюэлю Джонсону, то этот тот случай, когда используется расхожее выражение без минимального понимания его смысловой нагрузки и контекста в котором оно было применено автором. |
Ну да Впрочем, почему "приписываемого"? Вроде бы никто особенно не сомневается в авторстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140474 |
|
|
|
|
Да, насчет смысловой нагрузки - момент важный, поэтому поделюсь. Смысловая нагрузка у меня своя, секите:
всякий, кто присваивает себе право считаться патриотом, отнимая такое же право у другого - НЕГОДЯЙ.
Как тут у меня с мишурой и витиеватостью на этот раз, возможно ли вам понять, наконец, смысл сказанного - меня не интересует. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140475 |
|
|
|
|
Определение должно быть рабочим. Поэтому сначала следует определить, что понимается под "патриотизмом" - потому что это слово весьма многозначно, под ним могут пониматься не только разные, но и прямо противоположные вещи. Сам Джонсон в своём знаменитом "Словаре" дал следующее определение: патриот это "One whose ruling passion is the love of his country". Определение весьма хорошо за единственным исключением - "country" ведь тоже весьма неоднозначное понятие. Поэтому я предпочитаю самодельное определение "Патриотизм есть деятельное желание добра соотечественникам". Джонсон, как видно из его известного эссе "The Patriot", имел в виду именно это:
A patriot is he whose publick conduct is regulated by one single motive, the love of his country; who, as an agent in parliament, has, for himself, neither hope nor fear, neither kindness nor resentment, but refers every thing to the common interest.
|
Для нашего современника может оказаться довольно неожиданным, что в ту эпоху патриотизм отнюдь не предполагал любовь к начальству, а, напротив, нечто противоположное, и именно с таким общепринятым тогда определением спорит Джонсон:
| This mark is by no means infallible. Patriotism is not necessarily included in rebellion. A man may hate his king, yet not love his country. |
Это""not necessarily" чрезвычайно показательно для тогдашего цайтгайста, совершенно чуждого нынешнему. Впрочем, сравнивать титанов Просвещения с нынешними "инфлюэнсерами" даже и неприлично. Как человека с пытающейся подражать ему мартышкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140478 |
|
|
|
|
garrj1972: | Владимира Крамника, бывшего чемпиона мира по шахматам, в отношении нашего ведущего игрока — гроссмейстера Давида Навары, который уже более двадцати лет с честью представляет наш клуб. |
Сюр. |
Это то, о чём писал ЕГ, мир глупеет, тупеет, сходит с ума.
Вроде все, и сам Навара, не спорят с тем, что Крамник не обвинял самого Навару.
Но между тем, при каждом удобном случае мы слышим что Крамник обвинил Навару. Уже не важно, что было изначально, что самого события не было, есть вброс - и он повторяется из раза в раз.
Удивляет, что даже те люди, что вроде умели раньше думать, сейчас не заморачиваются.
| Заявление в поддержку гроссмейстера Дэвида Навары от WGM Кети Цацалашвили...Эти обвинения... |
| Шахматный клуб Hetman GKS Katowice ...являются серьёзным обвинением... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140479 |
|
|
|
|
| Давно не удивляет. Удивляет и радует любое проявление связного мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140480 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Что касается высказывание приписываемого Сэмюэлю Джонсону, то этот тот случай, когда используется расхожее выражение без минимального понимания его смысловой нагрузки и контекста в котором оно было применено автором. |
Ну да Впрочем, почему "приписываемого"? Вроде бы никто особенно не сомневается в авторстве. |
Я подстраховался, видеозапись то утеряна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140481 |
|
|
|
|
Почитатель: Да, насчет смысловой нагрузки - момент важный, поэтому поделюсь. Смысловая нагрузка у меня своя, секите:
всякий, кто присваивает себе право считаться патриотом, отнимая такое же право у другого - НЕГОДЯЙ.
Как тут у меня с мишурой и витиеватостью на этот раз, возможно ли вам понять, наконец, смысл сказанного - меня не интересует. |
Как и всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140482 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
