|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Есть мнение ,что Крамник гораздо более выдающийся шахматист ,чем Навара и его вклад в развитие шахмат несоизмеримо значимее чем вклад Давида, но кому это интересно? есть тренд и мадам в нем находится. А обвинения Крамника имеют под собой все основания( я не о юридической стороне вопроса) и являются ответом на ложь и грязь в его адрес. |
Крамник - более выдающийся шахматист чем Навара, Народицкий и Накамура вместе взятые, но тут даже дело не в этом.
По идее, строгая федерация должна была бы даже наказать Навару за то, что он на ровном месте поднял скандал, который наносит ущерб шахматам.
Если по-доброму, то надо было бы просто поговорить с Наварой. Сутовскому, Ананду или кому-то ещё.
Но у нас федерация слабая, у нас вон чел может оскорблять её, и перед ним ещё унижаются, так чего удивляться, что федерация следует трендам?
А вот суд - тут всё серьёзнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140483 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Давно не удивляет. Удивляет и радует любое проявление связного мышления. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140484 |
|
|
|
|
| "Патриотизм есть деятельное желание добра соотечественникам". |
Вполне жизненное определение и универсальное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140485 |
|
|
|
|
Думаю, Крамник, когда умрёт, навсегда запомнится как шахматист, выигравший матч у Каспарова.
Ну а какой-то форумный тролль и правда только сдохнуть и может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140487 |
|
|
|
|
В общем так. Повторяю свой пост во второй раз — и в следующий раз советую искать другого чиновника из ФИДЕ для разговора с Давидом.
Эмиль Сутовский
Я считаю, что последнее обращение Крамника к Давиду Наваре — это не просто возмутительно.
Нет, это больше, чем возмутительно. Это бесчеловечно.
Может быть, с юридической точки зрения вы и правы — а может, и нет.
Но чтобы так нападать на человека, который открыто рассказал о своих серьёзных психологических трудностях, — нужно перейти все границы.
Я действительно считаю, что это зашло слишком далеко. Независимо от того, кто формально прав, и чья формулировка была более (не)точной — в этом споре не было ничего такого, что оправдывало бы столь жёсткую атаку на уязвимого человека, тем более — на коллегу.
Давайте проявим поддержку Давиду. Ему это нужно. |
Эмиль Сутовский
У Крамника осталось масса энергии и амбиций, да вот только способ и особенно методы проявить их, вызывают всё больше вопросов в последнее время.
На днях Крамник подал в суд на чесском, чессдом, но что поразило и расстроило всё шахматное сообщество - на безобидного и очень чувствительного гроссмейстера Навару. И это мне кажется таким диким перебором, что даже искренне восторгаясь многими чертами нашего героя, не могу не выразить тут резкое неприятие. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140488 |
|
|
|
|
Александр Халифман
| Я к Давиду очень хорошо отношусь, давно с ним лично знаком, и очень ему в данной ситуации сопереживаю. Просто... так уж получилось, и об этом просто невозможно сейчас не знать, что быть обвинённым в читерстве - это одно, а быть обвинённым в читерстве В.Б.Крамником - это совсем другое... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140489 |
|
|
|
|
Простите, но если вы - уязвимый человек, вам следовало бы воздерживаться от того, чтобы совершенно безосновательно уязвлять других людей, и не просто уязвлять, а апеллировать к городовому, как это называлось в позапрошлом веке. Живущему в стеклянном доме - и далее по тексту.
Объявлять себя "уязвимым" и на этом основании требовать к себе особого отношения есть крайняя низость, и ничего иного - если только речь не идёт о действительно психически больном человеке. Но такие, как правило, и ложку мимо рта проносят, что к Наваре никак не относится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140490 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Александр Халифман
| Я к Давиду очень хорошо отношусь, давно с ним лично знаком, и очень ему в данной ситуации сопереживаю. Просто... так уж получилось, и об этом просто невозможно сейчас не знать, что быть обвинённым в читерстве - это одно, а быть обвинённым в читерстве В.Б.Крамником - это совсем другое... |
|
Очередной пример помешательства, и Халифмана не миновала чаша сия, и не важно что Крамник никогда не в чем Навару не обвинял, это уже факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140491 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
29.05.2025
| Я не уверен, что есть законное основание для жалобы, и как руководитель ФИДЕ я не буду участвовать в консультировании по этому вопросу. Но я ответил на самое первое письмо Дэвида в ФИДЕ и написал ему лично сейчас. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140492 |
|
|
|
|
Как я понял, это пишет Александр Мартынов.
Дорогой Давид,
к сожалению, я не имею официального права комментировать или исправлять жалобы, поданные в Этическую комиссию, поскольку обязан сохранять максимально возможный нейтралитет. Помощь одной из сторон будет рассматриваться как явное нарушение этого принципа.
Я лишь позволю себе добавить, что лично считаю вас одним из самых честных и корректных игроков — и это мнение разделяет не только я, но и всё шахматное сообщество.
Поэтому, не вдаваясь в детали постов и расчётов гроссмейстера Крамника, искренне советую вам просто отпустить эту ситуацию. Ваша репутация в мире шахмат абсолютно безупречна, и все мои коллеги с этим полностью согласны.
С уважением,
Александр |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140493 |
|
|
|
|
| Ну, как я понимаю, на пару дней мы с работой обеспечены. А потом, глядишь, ещё какие-нибудь «сюрпризы» прилетят — в виде новых документов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140494 |
|
|
|
|
Что Эмиль, что Мартынов расписываются за всех (шахматистов). Такое себе...
Ну а "безобидный" Навара между тем накатал пару жалоб в ФИДЕ.
Был у меня когда-то давно случай: один такой безобидный дядечка в возрасте приходил и просил решить формальную проблему, мне его реально стало жалко, и я немного в нарушение инструкций бескорыстно решил ему помочь, вопрос был пустяковый, бюрократический, но дело всё же затянулось, в том числе из-за него.
А потом пришла от него официальная жалоба моему руководству, где он обо всём рассказал, о нарушении, и даже о том, что я ему лично говорил, что у нас на предприятии всё работает очень долго и не так как надо (что было правдой).
Было неприятно.
Так что про безобидных не надо, не безобидный Навара. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140496 |
|
|
|
|
| Тренд Макс, сейчас нельзя сказать плохо о Наваре. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140499 |
|
|
|
|
garrj1972: lasker emanuel: Александр Халифман
| Я к Давиду очень хорошо отношусь, давно с ним лично знаком, и очень ему в данной ситуации сопереживаю. Просто... так уж получилось, и об этом просто невозможно сейчас не знать, что быть обвинённым в читерстве - это одно, а быть обвинённым в читерстве В.Б.Крамником - это совсем другое... |
|
Очередной пример помешательства, и Халифмана не миновала чаша сия, и не важно что Крамник никогда не в чем Навару не обвинял, это уже факт. |
Я когда-то писал, что многие шахматисты - достаточно ограниченные люди.
Но на шахматном форуме такое вряд ли найдёт понимание. )
С другой стороны, Крамнику легче будет доказать в суде ущерб своей репутации от действий Навары. Тем более, такое пишут чиновники ФИДЕ. Обычно как раз это сложно доказать, в отличие от неправдивых утверждений. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140500 |
|
|
|
|
Ну всё, поехали! Главное — сдвинулось с мёртвой точки. И это, конечно, радует.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140501 |
|
|
|
|
| С другой стороны, Крамнику легче будет доказать в суде ущерб своей репутации от действий Навары. |
А вот об этом я не подумал, выглядит вполне разумно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140502 |
|
|
|
|
| garrj1972: Тренд Макс, сейчас нельзя сказать плохо о Наваре. |
Самое худшее, если враги Крамника таки сознательно поспособствуют нервному срыву Навары. Им это выгодно, а в их моральные качества я не особо верю.
Наваре бы нанять адвоката, чтобы тот просто поговорил с Крамником, тогда можно было бы решить всё взаимоприемлемым соглашением. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140503 |
|
|
|
|
| А Вы знаете Макс я уже не в чем не уверен...на события ведь можно взглянуть из другой стороны, Навара всегда был популярным шахматистом , в лучшие годы участвовал в крупнейших турнирах(заслуженно), для него в Чехии организовывались матчи со знаменитыми шахматистами...но время идет ,подняться на самый верх и закрепиться в элите не получилось, турнирные успехи в силу возраста снизились, хотя конечно это все еще сильный гроссмейстер, но не топ, а вот желание быть в центре внимания осталось, в сущности по поведению Давид большой ребенок и ему хочется оставаться тем или иным способом в центре внимания, что в таком случае делает маленький человек? Да просто начинает кричать привлекая всех взрослых и становясь центром мира, аналогично и Давид год назад сработало ,но слабовато и вот новый виток, мг Навара в центре внимания, за его партиями следят ,ему выражают сочувствие ,его имя на первых полосах новостей шахматного мира и это при том ,что Крамник действительно недвусмысленно обвинял в читерстве множество других людей, но ведь они здоровы ,а Навара "болен" с его же слов диагнозом ,который ему никто и никогда не ставил, ну он сам решил чем он болен...как то так мне это все видится, как и все его разговоры о суицидальных мыслях могут быть всего лишь плодом его воображения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140505 |
|
|
|
|
Если ты играешь онлайн - будь готов к читерству против себя, и к тому, что тебя самого обвинят в читерстве.
Всё просто ) Как вариант |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140506 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Простите, но если вы - уязвимый человек, вам следовало бы воздерживаться от того, чтобы совершенно безосновательно уязвлять других людей, и не просто уязвлять, а апеллировать к городовому, как это называлось в позапрошлом веке. Живущему в стеклянном доме - и далее по тексту.
Объявлять себя "уязвимым" и на этом основании требовать к себе особого отношения есть крайняя низость, и ничего иного - если только речь не идёт о действительно психически больном человеке. Но такие, как правило, и ложку мимо рта проносят, что к Наваре никак не относится. |
Тем более что из того, что я слышал, всё, о чём он говорил - неподтверждённый синдром Аспергера.
Это, извините конечно, полная ерунда, в том плане что никакого отношения к суицидальным там мыслям не имеет, например.
К плохому сну имеет, но имеет в целом, с обвинениями, которых, как даже сам Навара признаёт, и не было, ничего общего не имеет опять же.
А так вот знаете я тут напишу слёзно, что некий почитатель со мной не согласился и вообще, вызвал суицидальные мысли, меня очень задело, как он отзывается о моих постах, давайте его всячески канселлить? Чем я хуже, собственно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140507 |
|
|
|
|
А ну и из забавного, вот как раз недавно на реддите тоже было возмущение сексуализацией Бибисары, видимо, не только там, так что её фотографию с фристайла, где она сидит в шпагате, убрали.
На что она сказала - "Если вы хотите спросить лично мое мнение, то я считаю себя красивой девушкой, и если организаторы решили выбрать в качестве обложки фотографии из моей спортивно-шахматной фотосессии, тем самым привлекая больше внимания не только мужского, но и женского пола к турниру, то я не вижу в этом ничего плохого".
Но все уже оскорбились, побежали требовать, защищать, канселлить и далее по тексту.
А ведь она не то что не против, а даже вполне за.
Поэтому все эти твиттерные движения подобного рода кроме как "плесень" и воспринимать не стоит. Никакой логики и реальной заботы там нет и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140508 |
|
|
|
|
| garrj1972: А Вы знаете Макс я уже не в чем не уверен...на события ведь можно взглянуть из другой стороны, Навара всегда был популярным шахматистом , в лучшие годы участвовал в крупнейших турнирах(заслуженно), для него в Чехии организовывались матчи со знаменитыми шахматистами...но время идет ,подняться на самый верх и закрепиться в элите не получилось, турнирные успехи в силу возраста снизились, хотя конечно это все еще сильный гроссмейстер, но не топ, а вот желание быть в центре внимания осталось, в сущности по поведению Давид большой ребенок и ему хочется оставаться тем или иным способом в центре внимания, что в таком случае делает маленький человек? Да просто начинает кричать привлекая всех взрослых и становясь центром мира, аналогично и Давид год назад сработало ,но слабовато и вот новый виток, мг Навара в центре внимания, за его партиями следят ,ему выражают сочувствие ,его имя на первых полосах новостей шахматного мира и это при том ,что Крамник действительно недвусмысленно обвинял в читерстве множество других людей, но ведь они здоровы ,а Навара "болен" с его же слов диагнозом ,который ему никто и никогда не ставил, ну он сам решил чем он болен...как то так мне это все видится, как и все его разговоры о суицидальных мыслях могут быть всего лишь плодом его воображения. |
Всё может и быть, почему бы и нет?
А завтра Крамник достанет в суде бумагу, что он тоже больной, и подвергается травле из-за заявлений Навары.
Там будет интересный процесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140509 |
|
|
|
|
На самом деле там может быть интересный процесс.
Тут же всё далеко не так просто, надо смотреть.
Крамник будет судиться по статье defamation.
И, например, если как он говорит, что отменили 2 варианта ему заработать, и при этом они, допустим, упомянули, что на это решение повлиял твит Навары... И если при этом в этом твите сказано про "обвинения" Крамника, а потом Крамник предоставит твит того же Навары от другой даты по поводу того, что "обвинений"-то и нет, а заодно переписку про то, что, мол, давай лично обсудим и т.д.
То шансы у Крамника выиграть подобное будут близки к 100%, такие случаи уже были и не раз.
Причём случаи даже были когда "свидетельства о потере денег" были относительно очевидно фейковыми.
Короче говоря, всё далеко не так уж и очевидно, что прям это полная ерунда какая-то. И совершенно не в пользу Навары играет то, что он в одних своих сообщениях говорит про "обвинения", а в других говорит, что "обвинений" нет. Судья более чем может воспринять это как нежелание Навары предоставлять проверенную информацию, а просто как его желание очернить Крамника - что и есть defamation.
Я не говорю, что Крамник обязательно выиграет, конечно.
Но в общем и целом тут множество постов и мнений про то, что это вообще ерунда какая-то, которая легко развалится в суде - а вот в этом я совершенно не уверен, если базироваться только на общеизвестной информации. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140510 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Поэтому все эти твиттерные движения подобного рода кроме как "плесень" и воспринимать не стоит. Никакой логики и реальной заботы там нет и быть не может. |
В память о недавно ушедшем Белице можно переиначить старую фразу (кажется) Петросяна "все они дети информатора твиттера". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140511 |
|
|
|
|
| Навара либо проиграет этот процесс, либо ему придётся заплатить Крамнику кругленькую сумму в случае досудебного соглашения. Похоже, он крепко попал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140512 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: это не помешало ему сдохнуть всеми забытым старым параноиком. |
Особенно мне тут нравится "всеми забытым"  Поистине, человеческий ум имеет границы, глупость же безгранична (кому только не приписывается, но так или иначе святая правда). |
ну уж, гроссмейстер. у вас не столько глупости, что бы не заметить, что у фишера даже отжали название его самой гениальной придумки - следующей версии шахмат. и никакая шахматная гениальность не спасла, репутация успешно все перевесила. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140513 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Навара либо проиграет этот процесс, либо ему придётся заплатить Крамнику кругленькую сумму в случае досудебного соглашения. Похоже, он крепко попал. |
Не думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140514 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
А так вот знаете я тут напишу слёзно |
Не получится, так как это общеизвестно, что-«С помощью шахматного форума chesspro я воспитал свой характер»(ц).
Вполне допускаю, что в будущем это будет стандартный метод лечения синдрома Аспергера. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140515 |
|
|
|
|
| Дела о диффамации очень непредсказуемые |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140516 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec:
А так вот знаете я тут напишу слёзно |
Не получится, так как это общеизвестно, что-«С помощью шахматного форума chesspro я воспитал свой характер»(ц).
Вполне допускаю, что в будущем это будет стандартный метод лечения синдрома Аспергера. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140517 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
