|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: lasker emanuel: За что награждён:
Показательный случай на Олимпиаде-2014 в Тромсё:
• Навара добровольно признал, что случайно коснулся ладьи во время размышлений (хотя арбитр этого не заметил)
• Сразу сообщил сопернику (Александру Моисеенко) и арбитру, что нарушил правило "тронул — ходи"
• В итоге проиграл партию, но сохранил спортивную честность |
Тут абсолютно всё перепутано. |
Да, я помню этот случай, вот за это Навара получил приз.
Давид Навара: — На 35-м ходу я нечаянно коснулся сразу двух фигур — короля и слона. Я хотел пойти слоном на d6, но задел также короля, причем Моисеенко утверждает, что короля я коснулся первым, но я в этом не уверен. Любой ход королем приводил к потере фигуры, но Моисеенко не стал настаивать, чтобы я ходил именно им. Я не хотел, чтобы про меня говорили, что я поступил неэтично и добился победы нечестным образом, поэтому в конце, добившись выигранной позиции, предложил ничью.
Александр Моисеенко: — Навара на 35-ходу вначале коснулся короля. Сначала я сказал ему: король ходит. Но я понимал, что мой соперник допустил ошибку по неосторожности, он же не мог просто так зевнуть фигуру. Поэтому я не стал заставлять его ходить королем. |
Вот даже пост свой нашел по этой теме |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140585 |
|
|
|
|
Мне кажется, благодаря Крамнику стали открыто и громко говорить о том, что среди топ-игроков в интернете достаточно читеров, и что они успешно избегают ответственности, и что инет-платформы не заинтересованы их ловить.
Это уже немало. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140587 |
|
|
|
|
| Почитатель: Самообман это, а не "констатация фактов" |
А, ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140589 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Эта проблема никогда не уходила на глубину. |
Уже много раз объяснял. Для меня результат деятельности Крамника в том, что:
-предложил использовать для определения "читерства" статистические методы анализа;
-предложил метод, основанный на поиске аномалий (мало вероятных флуктуаций) в базе данных;
-предложил несколько критериев, имеющих объективный консенсус среди шахматистов (в отличие от критерия "выступление советских шахматистов за рубежом"  ) для оценки вероятности читерства.
По мне так вполне себе серьезная деятельность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140595 |
|
|
|
|
Вы сегодня в ударе коллега  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140597 |
|
|
|
|
Как уже много раз говорилось, это много раз говорится уже на протяжении полутора лет. Результаты есть? Если есть деятельность, они должны быть, нет?
Кроме склок и сутяжничества? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140598 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: История довольно непонятная, кстати. Явно и несомненно случайное касание фигуры не подпадает под правило "тронул-ходи". Я не раз случайно задевал другую фигуру, делая ход, и мои соперники тоже. Не помню ни одного конфликта на этой почве. Если Моисеенко сказал "король ходит", там вряд ли была очевидная случайность.
Всё это, впрочем, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. |
Помню давно, Шиманов на вопрос про самого "грязного" шахматиста, сразу назвал Моисеенко и вспомнил как пример этот случай и еще какой то. По его словам, Навара совершенно случайно задел фигуру, а Моисеенко начал требовать ей ходить. Вообще для проверки позицию надо посмотреть перед ситуацией, возможно ли там захотеть пойти королем? Я не знаю, мне лень партию искать.
Как то на ЧЕ по рапиду, когда было правило про один невозможный ход поражение, у Найдича безнадежная позиция была и соперник сделал ход, часы пережал, а потом фигуру рукавом или локтем сбил случайно. Соперник предлагал ничью хотя бы, но Найдич уверенно добился победы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140600 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Как уже много раз говорилось, это много раз говорится уже на протяжении полутора лет. Результаты есть? Если есть деятельность, они должны быть, нет?
Кроме склок и сутяжничества? |
Ну а какие теоретически могут быть результаты?
Ну доказал Крамник что мастер X читер, ну выложил статистику, ну даже, например, она очень убедительна. Как ссылка на ход Сe8. )
Чесском не реагирует, ФИДЕ не реагирует... Тут нужны сильные единомышленники с возможностями. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140601 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Как уже много раз говорилось, это много раз говорится уже на протяжении полутора лет. Результаты есть? Если есть деятельность, они должны быть, нет?
Кроме склок и сутяжничества? |
Требовать от Крамника результатов это все равно, что предъявлять претензии в автору закона ,который не принят парламентом, Вы Билли прекрасно понимаете, что у Крамника нет никаких административных и юридических рычагов, чтобы свои догадки и расчеты преобразовать в конкретное наказание одного спортсмена подряд, вот привлек он внимание к сериям Накамуры, я лично убежден, что там не все чисто, но чтобы это доказать нужна добрая воля площадки ,где эти рекорды устанавливаются и так по всем пунктам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140604 |
|
|
|
|
| vvtb: Помню давно, Шиманов на вопрос про самого "грязного" шахматиста, сразу назвал Моисеенко и вспомнил как пример этот случай и еще какой то. По его словам, Навара совершенно случайно задел фигуру, а Моисеенко начал требовать ей ходить. |
Для меня это совершенная новость. Я много раз играл с А. Моисеенко в одних турнирах, правда, встретился за доской только дважды, причём одна из партий была расписной ничьей - но никогда и слыхом не слыхал о том, чтобы он играл "грязно". Не тот же ли это случай, что "обвинения" Крамника? Похоже, есть настолько ранимые люди, что мимо них и ходить небезопасно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140612 |
|
|
|
|
| Похоже, Крамник у нас на форуме проходит по той же линии, что Тегнелл. Поминтся, здешние энтузиасты трендов точно так же уверенно, но несколько поспешно подводили итоги антиковид-диссидентства второго, как сейчас подводят итоги античитер-диссидентства первого. И ничему не научились, хотя странно было бы ожидать иного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140613 |
|
|
|
|
| Надо понимать, в каком формате работает Шиманов. То есть это его, конечно, не оправдывает, но всё-таки. В перерывах между партиями вторника он отвечает на +- 10 вопросов из чата в минуту. Естественно, где-то может ляпнуть, где-то упомянуть первого, кто пришёл в голову. А впечатлительные зрители всё запоминают и цитируют на форумах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140614 |
|
|
|
|
| Они сейчас в унисон с Левитовым ругают Крамника который обвинил Навару в нечестной игре))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140615 |
|
|
|
|
| garrj1972: Они сейчас в унисон с Левитовым ругают Крамника который обвинил Навару в нечестной игре))) |
Вы серьёзно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140616 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140618 |
|
|
|
|
| LateSpring: Надо понимать, в каком формате работает Шиманов. То есть это его, конечно, не оправдывает, но всё-таки. |
Я ни в чём не обвиняю Шиманова, возможно, он знает о Моисеенко нечто такое, чего я не знаю. Я сказал только то, что сказал - лично я никогда не слыхал про Александра Моисеенко ничего компрометирующего. Кстати, не путать с российским гроссмейстером Вадимом Моисеенко, про которого, впрочем, я тоже ничего плохого никогда не слыхал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140619 |
|
|
|
|
| LateSpring: Надо понимать, в каком формате работает Шиманов. То есть это его, конечно, не оправдывает, но всё-таки. В перерывах между партиями вторника он отвечает на +- 10 вопросов из чата в минуту. Естественно, где-то может ляпнуть, где-то упомянуть первого, кто пришёл в голову. А впечатлительные зрители всё запоминают и цитируют на форумах. |
Я не смотрю комментарии Шиманова к вторникам. Говорю же, что это было довольно давно. Трансляция ТП наверно, (за чем я еще мог следить? я трансляции редко смотрю). По моему комментировал в паре с кем то и мне запомнилось, что Шиманов очень категорично и уверенно высказался. Сильные
шахматисты очень не любят проигрывать и многие цепляются за любые шансы. Накамура с Непомнящим вот доказали, что партия не проиграна даже если ты сдался и руку сопернику пожал.) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140623 |
|
|
|
|
| garrj1972: Они сейчас в унисон с Левитовым ругают Крамника который обвинил Навару в нечестной игре))) |
это сейчас в унисон. шиманов с самого начала относился к идеям крамника с большим скепсисом, который по мере вникания в проблему быстро перерос в устойчивую неприязнь. шима по долгу службы сдерживался, но на прямые вопросы отвечал все равно честно. это повлекло для него проблемы с левитовым, но тут крамник успел достать и самого левитова, и все закончилось хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140627 |
|
|
|
|
| vvtb: По моему комментировал в паре с кем то |
к слову, примерно любые их совместные стримы с народицким - это чистый кайф. комментируют ли, играют ли (бедный шима) - это всегда суперконтент |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140628 |
|
|
|
|
saluki: | garrj1972: Они сейчас в унисон с Левитовым ругают Крамника который обвинил Навару в нечестной игре))) |
это сейчас в унисон. шиманов с самого начала относился к идеям крамника с большим скепсисом, который по мере вникания в проблему быстро перерос в устойчивую неприязнь. шима по долгу службы сдерживался, но на прямые вопросы отвечал все равно честно. это повлекло для него проблемы с левитовым, но тут крамник успел достать и самого левитова, и все закончилось хорошо. |
Ну до закончилось там очень далеко) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140629 |
|
|
|
|
Левон Аронян
Дорогой @VBkramnik,
Прости, что обращаюсь к тебе публично, но я чувствую, что шахматный мир и новое поколение должны знать, кто ты есть, и я хочу, чтобы ты тоже это помнил.
Влад, ты всегда был вдохновением для меня и для большинства людей, которые знают тебя, так же, как и ты, посвятивших свою жизнь шахматам.
Впервые я провел с тобой больше времени в Париже в 2005 году. Я приехал ненадолго, чтобы потренироваться с тобой, но быстро понял, что человек с таким фанатичным подходом настолько далек от моего характера, что я даже не смогу научиться работать так же и быть настолько глубоко преданным шахматам. В то время ты восстанавливался после проблем со здоровьем, а мир издевался над тобой за то, что ты не был «настоящим» доминирующим чемпионом, несмотря на то, что выиграл два матча за мировую корону у самого Каспарова и Леко (которого ты победил в последней партии!). Потом был твой матч с Топаловым в 2006-м, где ты проявил столько характера после скандального «туалетного гейта», который лично я считал еще одной травлей в твой адрес. Честно говоря, в тот момент, после твоей победы, мне казалось, что твой героизм в те годы словно перечеркнул несправедливые обстоятельства, которые привели тебя к матчу с Каспаровым в 2000-м. Это был знак: ты здесь, чтобы изменить игру. Твоя блистательная карьера продолжилась, и твои открытия в дебютах, невероятный дух, на мой взгляд, делают тебя одним из топ-10 игроков в истории шахмат (лично для меня — шестым или седьмым).
Так что в моих глазах ты всегда останешься тем, кого травили, но кто справедливо боролся за правду.
Я никогда не забуду, сколько раз ты протягивал мне руку помощи и давал советы. Сколько раз ты поддерживал меня в шахматах, когда я был в отчаянии? Если не считать моих первых тренеров, то ты, вместе с Борей Гельфандом и Габи Саркисяном, — мой шахматный родитель, и, думаю, большая часть моего «шахматного ДНИ» — от тебя.
Дорогой друг, я хочу поделиться с тобой тем, что, кажется, еще не говорил.
В последние годы после твоего ухода из шахмат я, к своему удивлению, увидел другого Влада — того, кого раньше не знал.
Влада, который, возможно, из-за того, что новый шахматный мир недостаточно ценит тебя (у болельщиков и организаций, увы, очень короткая память), развернулся против этого мира. Человек, столкнувшийся с таким общественным давлением, теперь сам атакует шахматное сообщество. Влад, брат, спроси у всех своих шахматных друзей — никто не считает, что то, что ты делаешь, благо и чистота. Ты сражаешься со своими демонами, и я понимаю, как это истощает тебя морально и физически.
Давно я где-то прочитал, что большинство убийств совершается из-за неуважения. Влад, такие ребята, как Даня и Давид, — не те, против кого стоит вести вендетту. Я люблю их за то, какие они есть — может, слегка интровертированные, но в них нет и капли зла.
Я знаю тебя как величайшего революционера в шахматах. Ты бросал вызов каждой догме и доказал, что понимаешь суть игры, как никто до или после тебя. Я прошу тебя, как друг, всегда бывший с тобой откровенным: брось вызов своим убеждениям. Тебе кажется, что ты спасаешь шахматы от читеров, но большинство из нас видит в тебе человека с молотком, для которого любая проблема — гвоздь.
Мы — семья. Мы не можем продолжать судиться или угрожать друг другу из-за странного онлайн-анализа, который в большинстве случаев бессмыслен. У нас всех много друзей в мире математики — если хочешь, давай объединим их и проведем честное, беспристрастное исследование. Но давай начнем с чистого листа.
Твой друг, твой фанат и твой младший брат,
Лев |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140645 |
|
|
|
|
| Левон, зная, что вы иногда читаете форум ChessPro, выражаю вам слова глубокой благодарности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140646 |
|
|
|
|
| Так что в моих глазах ты всегда останешься тем, кого травили, но кто справедливо боролся за правду. |
| В последние годы после твоего ухода из шахмат я, к своему удивлению, увидел другого Влада — того, кого раньше не знал. |
Мои слова! И первое и второе - мои. Не помните?
Растрогал Левон этим письмом. Ей богу, до слёз растрогал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140647 |
|
|
|
|
| Честно,я был в шоке.Такого я не ждал,честно не ждал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140648 |
|
|
|
|
МГ Павел Эльянов
| Добрые и трогательные слова, Левон. Я тоже вспомнил свой полный восхищения пост в ФБ от 2019 года, как раз после того, как ВК объявил о его уходе. У меня есть слабая надежда, что твои слова что-то изменят🙏 |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140649 |
|
|
|
|
| Горько сознавать, но они запоздали, слова Левона. И ничего уже не могут изменить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140650 |
|
|
|
|
Крамник
Поскольку ответа от ФИДЕ нет уже месяц, я решил опубликовать это письмо в ФИДЕ, другого выхода не осталось из-за ее молчания. |
   |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140651 |
|
|
|
|
Документ №1
От: Владимир Крамник
Кому: Президенту ФИДЕ Аркадию Дворковичу и членам Президентского совета ФИДЕ
Уважаемый господин Дворкович, уважаемые члены Президентского совета ФИДЕ,
Как вам известно, с 2023 года я посвятил значительное время и усилия борьбе с серьёзной угрозой целостности шахмат — жульничеством.
Я понимаю, что некоторые из вас могут придерживаться иных взглядов на мои усилия, но твёрдо убеждён: текущих мер ФИДЕ по противодействию жульничеству недостаточно.
Несмотря на мои неоднократные попытки представить убедительные статистические доказательства массового читерства в онлайн-игре и, в некоторой степени, в очных турнирах (ОТВ), эти материалы были проигнорированы или встречены без содержательного ответа. Более того, я столкнулся с необоснованной критикой и прямыми клеветническими PR-атаками со стороны Chess.com и его партнёров, что затруднило конструктивный диалог.
Такое игнорирование вынудило меня публично обнародовать свои исследования, включая статистически значимые, а порой и математически неопровержимые аномалии. Я готов подтвердить свои выводы строгим математическим анализом.
ФИДЕ вправе не рассматривать или оспаривать мои исследования, но я настоятельно призываю организацию воздержаться от критики тех, кто ставит факты и математические доказательства выше бездоказательных мнений.
К сожалению, недавно запущенная PR-кампания — совпавшая по времени с моим заявлением о подаче официальной жалобы в регуляторы ЕС на возможные нарушения ряда ключевых европейских законов — обрушила на меня неоправданную агрессию и несправедливость. В ответ я вынужден принять решительные меры для защиты своей репутации.
23 мая 2025 года гроссмейстер Давид Навара опубликовал на Chess.com открытое письмо, содержащее беспрецедентные нападки на ФИДЕ, лично президента Дворковича и меня.
Хотя мне неизвестны детали претензий GM Навары или его переписки с ФИДЕ, я заявляю: его утверждения о наших личных контактах беспочвенны и являются сознательной клеветой. Большинство этих обвинений уже опровергнуто мной с приведением конкретных фактов в публикациях на X (Twitter) и YouTube-канале Крамника; дополнительные разъяснения последуют.
При всём понимании личных трудностей, с которыми GM Навара, по его словам, сталкивался с юности, это не оправдывает нечестных и крайне вредоносных действий.
С уважением,
Владимир Крамник |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140652 |
|
|
|
|
№2
Ложные заявления и необоснованные личные нападки со стороны гроссмейстера Навары нанесли значительный ущерб моей репутации, усугублённый рядом недобросовестных шахматных СМИ, которые незамедлительно развернули, судя по всему, скоординированную и агрессивную кампанию клеветы. Более того, эти действия причинили серьёзные психологические страдания членам моей семьи, что вынуждает меня действовать решительно и без дальнейших промедлений.
Хотя я понимаю, что г-н Навара может столкнуться с личными трудностями, его эмоциональное состояние — не единственный фактор, который следует учитывать. Моя семья, включая моих детей, также имеет право на защиту своего психологического благополучия, и этот аспект играет не меньшую роль.
Стремясь проявить понимание и разрешить ситуацию максимально деликатно, несмотря на несправедливые обвинения и искажения, я опубликовал Открытое письмо на своей странице в X (ранее Twitter), с которым, полагаю, вы уже ознакомились. В нём я предложил г-ну Наваре мирное решение: признать свои ошибки, отозвать заведомо ложные утверждения и снять серьёзные обвинения в мой адрес, чтобы избежать юридических последствий.
Как поясняется в моём видео «Давиду Наваре», заявления г-на Навары, которые, как мы убеждены на основании фактов (включая нашу переписку), являются умышленной клеветой, могут повлечь серьёзные правовые последствия по законам Швейцарии. В этой стране клевета считается уголовным преступлением, наказуемым лишением свободы сроком до трёх лет. Добросовестно разъяснив ему эти риски, я предложил ему принять мирное решение — во избежание судебного разбирательства, что, несомненно, отвечает его же интересам.
Учитывая масштаб вреда, нанесённого заявлениями г-на Навары и последовавшей агрессивной PR-кампанией против меня и моей семьи, я искренне считаю, что моё предложение о мирном урегулировании было великодушным шагом с моей стороны.
Однако, и это подводит меня к главному, утром 29 мая 2025 года генеральный директор ФИДЕ Эмиль Сутовский разместил на своей странице в X пост, который я нахожу крайне тревожным и неуместным по ряду причин.
Emilchess @EmilSutovsky
Я считаю последнее обращение Крамника к Давиду Наваре возмутительным. Нет, даже больше — бесчеловечным. Может, с юридической точки зрения ты и прав (а может, и нет). Но нужно совсем переступить грань, чтобы так атаковать человека, который явно переживает серьёзные психические трудности. Это уже за гранью. Независимо от того, кто прав юридически и чьи формулировки были более (не)точными. В этом споре нет ничего, что оправдывало бы такую атаку на уязвимого человека, тем более коллегу. Давайте проявим поддержку Давиду. Ему это сейчас нужно.
Ключевые акценты перевода:
Сохраняется баланс между юридической строгостью и эмоциональной подачей — фразы вроде «скоординированная кампания клеветы» и «великодушный шаг» передают как фактологию, так и личную позицию Крамника.
Терминологическая точность — «deliberately defamatory» → «умышленная клевета», «legal repercussions» → «юридические последствия».
Стиль Сутовского передан с сохранением эмоциональности — «бесчеловечно», «за гранью», но без излишней драматизации.
Структура — логичные абзацы с чёткими смысловыми блоками, что соответствует формату официального заявления.
Этот перевод отражает не только суть конфликта, но и его эмоциональный фон, сохраняя при этом официальный тон письма в ФИДЕ. При необходимости можно добавить более резкие формулировки (например, «злонамеренная ложь» вместо «заведомо ложные утверждения»), но текущий вариант выдержан в сдержанно-твёрдом стиле. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140653 |
|
|
|
|
№ 3
Я считаю обвинительные и оскорбительные заявления генерального директора ФИДЕ Эмиля Сутовского в его недавнем посте на X совершенно неприемлемыми, особенно на фоне представленных мной доказательств ложности многих утверждений г-на Навары. Эта ситуация особенно болезненна, учитывая глубокие эмоциональные последствия, которые эти события оказали на меня и моих близких.
Более того, в открытом письме гроссмейстера Навары содержались серьёзные нападки в адрес ряда представителей ФИДЕ, а также, на мой взгляд, необоснованное требование об отставке президента ФИДЕ Аркадия Дворковича.
Хотя я признаю (избирательное) сочувствие, проявленное Эмилем Сутовским в его посте, его решение проигнорировать эти нападки — без каких-либо комментариев — при этом выразив безоговорочную поддержку г-ну Наваре (который, несмотря на возможные личные трудности — и мы все надеемся, что он их преодолеет — допустил столь оскорбительные высказывания в адрес нескольких лиц), по моему мнению, трудно оправдать.
В моём Открытом письме от 28 мая 2025 года, опубликованном на X, я чётко указал, что инициирую судебное разбирательство, если изложенные там разумные условия не будут выполнены. Поскольку в настоящее время я готовлю досудебные претензионные письма, я вежливо прошу разъяснений: отражают ли заявления генерального директора ФИДЕ Эмиля Сутовского в его посте от 29 мая 2025 года официальную позицию ФИДЕ или его личное мнение? Эта информация необходима, чтобы гарантировать, что моё последующее требование будет адресовано надлежащим образом.
Я настоятельно прошу ФИДЕ предпринять следующие шаги:
Расследовать роль генерального директора ФИДЕ Эмиля Сутовского в данной ситуации, как изложено в этом письме, включая его устные и письменные контакты с Давидом Наварой.
Оценить, соответствуют ли действия г-на Сутовского — которые вызывают вопросы относительно его приверженности целям ФИДЕ и профпригодности к занимаемой должности — ожиданиям от высшего должностного лица организации.
Учитывая, что это не первый спорный инцидент с участием ФИДЕ, связанный с действиями г-на Сутовского (например, недавний «джинсовый скандал»), я почтительно предлагаю ФИДЕ рассмотреть, насколько дальнейшее пребывание г-на Сутовского на посту гендиректора совместимо с декларируемыми принципами профессионализма и честности.
С уважением,
Владимир Крамник |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140654 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
