|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я стараюсь всегда показывать разные точки зрения. Если кому-то не нравится, что я выкладываю критику в адрес какого-то шахматиста — так я уже говорил, что без проблем покажу даже самый неприятный компромат про себя самого. По-другому просто не умею и не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140693 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Никто на этом форуме не имеет права указывать мне, что писать, как писать и к чьим словам присоединяться (если я не нарушаю правила форума). И уж тем более — с кем мне пить пиво. Попробуйте ещё раз что-то мне навязать — и в следующий раз я не постесняюсь использовать такие слова, какие здесь обычно запрещают. Повторяю для всех особо умных: никто мне не указывает. |
Так это Вы неоднократно публично пытались мне указывать здесь) А что касается слов Ароняна и Вашего к ним отношения, то слезы и шок Ваши крокодиловы ,это мое оценочное суждение, прав я или не прав читателя сайта могут решить сами ,прочитав Ваши предыдущие сообщения в адрес Крамника и Вашу реакцию на слова Огора. Что касается запрещенных слов ,то воля Ваша, меня на ответную грубость Вы не спровоцируете, хотя как мне приватно объяснили у некоторых есть такое желание). Не доставлю Вам такой радости).
Р.S. Что касается площадной брани и заламывание рук у другого юзера Форума, то расцениваю это ,как интеллектуальное бессилие и неумение вести аргументированную дискуссиию, не более, это банально вопрос воспитания. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140694 |
|
|
|
|
На этом закончим. Прошу вас забыть о моём существовании и тем самым избавить меня от лишней траты времени на ответы. Моё время действительно ограничено. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140695 |
|
|
|
|
Левитов дает такое уточнение по фразе из письма Левона:
| Перевод не совсем точный. Левон предлагает не "пересмотреть свои убеждения", а посмотреть на них критическим взглядом. |
Это конечно гораздо более мягкая формулировка.
Кстати несмотря на сам повод написания письма, его текст заставляет по новому взглянуть на Крамника ,как человека, сколько добрых дел он сделал за свою карьеру для других шахматистов, эту часть послания почему-то мы не комментируем, ведь совершенно очевидно, что письмо надо рассматривать целиком, а не выдергивать из него отдельные фразы ,устраивающие одного или другого юзера, надо задуматься о маштабе личности Крамника ,о его добрых делах, о его огромном и фундаментальном вкладе в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140698 |
|
|
|
|
А вот это уже было у нас:
Левон Аронян
May 23, 2025
Читая о том, как Давид Навара взаимодействовал с ФИДЕ, я вспомнил свой собственный опыт в 2021 году.
Был один игрок, который после того, как его поймали на читерстве в нескольких онлайн-турнирах, начал рассказывать многим людям сказку. В этой истории якобы я играл с его аккаунта и использовал компьютерную помощь от его имени.
Это была типичная «большая ложь», и некоторые действительно в это поверили и рассказали мне об этом.
Конечно, как и Давид, я сразу написал нескольким людям в ФИДЕ с просьбой провести расследование, и более или менее получил такую же реакцию, как и он. Единственное отличие в том, что когда я понял, что лгущего человека никто наказывать не собирается, я тогда не стал выносить это в публичное пространство, надеясь, что ФИДЕ вынесет уроки из этой истории.
Я делюсь этим не для того, чтобы что-то разжечь, а чтобы показать своё видение ситуации.
Я считаю, что у нас сейчас лучшая ФИДЕ за всю историю, но ей всё же не хватает прозрачности и быстрой реакции.
Я хочу, чтобы мы оставались одной семьёй, и считаю, что пришло время поговорить об этом. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140699 |
|
|
|
|
Судя по сегодняшнему письму и по публикации от 23 мая Аронян выступает в роли кота Леопольда с его " Ребята давайте жить дружно!" , это вызывает уважение, но у прототипа увы это заканчивалось не очень хорошо.
У Левон Григорьевича все хорошие и ФИДЕ лучшее , Володя старший брат и Давид очень хороший человек... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140700 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140701 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM: ...П.С. Если ВБК подал в суд, именно, на Давида, то я считаю это ошибкой.. Совершенно же очевидно, что Давида используют, и подача в суд на Давида выглядит как банальное «до него могу дотянуться». |
Крамник на всех подал. |
Я не очень понимаю, что такое в данном случае "на всех". Конкретные претензии были высказаны Давидом, Сутовский ничего "подсудного" не высказывал, Левон и другие тоже. "Папика" к этому делу точно не притянешь. Так что (к сожалению) я других ответчиков по этому делу не вижу.
Как пример: на этом форуме можно было прочитать многочисленные заявления от разных пользователей о некомпетентности Крамника в вопросах статистических методов. В свете совместных научных публикаций ВБК с Демисом Хасабисом (задолго до этих заявлений) есть очевидные доказательства ложности этих высказываний. Могут ли эти высказывания иметь юридические последствия для пользователей или сайта? По-моему, нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140702 |
|
|
|
|
| Вы умно сформулировали ФИБМ, я лично профан в юридической составляющей данного дела и рассуждаю с общечеловеческих понятий, конечно и мне бы хотелось чтобы спор между Наварой и Крамником решенным без судебных разбирательств , к примеру Левон мог бы быть посредником, но в этом случай шаги назад должен будет сделать не только ВБ, но очевидно и Навара. На данной момент не вижу к этому предпосылок, есть Крамник, доведший тяжелобольного человека до самоубийства и есть самый добрый в мире гроссмейстер на защиту которого стал весь цивилизованный мир, при таких исходных позициях разбирательств увы не избежать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140703 |
|
|
|
|
прочитал разом сразу несколько страниц, нашёл сразу несколько поводов для ржаки/слёз/прифигения
1. одни и те же люди в теме про Карпова боле-мене понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику"
2. про стеклянный дом - некоторые известные люди с неоднозначной репутацией яростно (уж не знаю насколько искренне) и уверенно отстаивают своё право служить моральным авторитетом
3. везде где появляется патриотизм = тут я постыдно спрячусь за спину Льва Толстого - лучше мне всё равно не сказать
очень много думал как всегда про себя - насколько часто я прощаю себе то чего не прощаю другим, в частности полную потерю объективности, вот ето вот противное "друзьям всё врагам закон", как на ето влияют друзья друзей, друзья врагов, враги друзей и враги врагов. Всё сложно, и настоящей объективности мне на старости лет по слабости мозга не потянуть уже (а когда-то гордился и пытался). Хорошо или плохо иметь репутацию и на что её не жалко потратить - ещё один сложный вопрос. И шахматы со всеми их самыми важными проблемами - очень мелкий частный случай, но неплохое зеркало, у пчёлок та же фигня. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140704 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | FIBM: ...П.С. Если ВБК подал в суд, именно, на Давида, то я считаю это ошибкой.. Совершенно же очевидно, что Давида используют, и подача в суд на Давида выглядит как банальное «до него могу дотянуться». |
Крамник на всех подал. |
Я не очень понимаю, что такое в данном случае "на всех". Конкретные претензии были высказаны Давидом, Сутовский ничего "подсудного" не высказывал, Левон и другие тоже. "Папика" к этому делу точно не притянешь. Так что (к сожалению) я других ответчиков по этому делу не вижу.
Как пример: на этом форуме можно было прочитать многочисленные заявления от разных пользователей о некомпетентности Крамника в вопросах статистических методов. В свете совместных научных публикаций ВБК с Демисом Хасабисом (задолго до этих заявлений) есть очевидные доказательства ложности этих высказываний. Могут ли эти высказывания иметь юридические последствия для пользователей или сайта? По-моему, нет. |
ну, мне вот очевидно обратное - мало ли с кем Лысенко (просто для примера, тыщи их) публиковался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140705 |
|
|
|
|
Здесь выставлялись какие-то документы, по-моему, Крамник подал в суд и на чесском, и на Навару, но точно не скажу. У меня будет время - перепроверю.
Навара высказался - кто это опубликовал первым, тот и может быть соответчиком.
А те, кто перепечатал, ну так они взяли инфу с открытого доступа.
Если же Навара опубликовал это на своей странице в соцсети, то тут будет только он ответчик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140706 |
|
|
|
|
| bazar: одни и те же люди в теме про Карпова боле-мене понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику" |
Я приберёг цитатку, сижу в засаде
| FIBM: А вот по поводу «притянутой за уши» статистики у меня отношение абсолютно отрицательное. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140708 |
|
|
|
|
bazar: прочитал разом сразу несколько страниц, нашёл сразу несколько поводов для ржаки/слёз/прифигения
1. одни и те же люди в теме про Карпова боле-мене понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику"
2. про стеклянный дом - некоторые известные люди с неоднозначной репутацией яростно (уж не знаю насколько искренне) и уверенно отстаивают своё право служить моральным авторитетом
3. везде где появляется патриотизм = тут я постыдно спрячусь за спину Льва Толстого - лучше мне всё равно не сказать... |
Меня другое удивило.
Одни и те же люди активно жалеют Навару, опасаются за его душевное состояние, но при этом всячески поддерживали травлю Ниманна, на душевное состояние Ханса им было наплевать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140709 |
|
|
|
|
Ответ Крамника Ароняну:
   
Браво. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140710 |
|
|
|
|
Левон Аронян
Дорогой @VBkramnik,
............ |
Илья Левитов
| Подпишусь под каждым словом. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140711 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Крамник
Левону алаверды :) |
    |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140712 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Крамник
Левону алаверды :) |
|
Крамник хорошо ответил, и немножко пожурил самого Левона, ну так, намёком, при этом чисто стилистически во второй части слишком много патетики.
По сути же верно.
ВБ, полная поддержка!  Ну почти практически полная. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140713 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Левон Аронян
Дорогой @VBkramnik,
............ |
Илья Левитов
| Подпишусь под каждым словом. |
|
Мне кажется, канал Левитова очень нуждается в Крамнике.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140714 |
|
|
|
|
| Вы не первый кто пишет это Левитову под его контентом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140716 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Прошу публично объяснить, какие нечистоплотные цели я, по-вашему, преследую на этом форуме? |
как-то повис вопрос. А ведь он обращен как раз к тому, кто здесь привык отвечать за свои слова как никто другой - так ведь, Ласкер?
Ну и относительно изысканного "дурно пахнущая шушера, в том числе на нашем форуме" тоже неплохо бы уточнить.
Лучше всего - у ФИБМ'а и Игл'а: не тот ли это метод ведения дискуссий, за который они так ратовали с утра? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140718 |
|
|
|
|
bazar:
одни и те же люди в теме про Карпова более-менее понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику"
|
Разницы между "статистикой" Крамника и "статистикой" в теме Карпов совершенно очевидна любому объективному наблюдателю. Главное это выбранный критерий отбора и сортировки данных: то, что бландеры на последних 10 сек. имеют прямое отношение к силе игры признано в шахматном сообществе (консенсус). То, что "игра с Карповым советских граждан в международных турнирах, проводимых за рубежом, проводилась под давлением КПСС" имеет консенсус только в головах определенных граждан.
2. Выбор критериев (их должно быть достаточное количество, а не 3 как сейчас) для определения читер/не читер это основа для использования статистических методов. И хотя мнение Крамника важно, но последнюю точку должно ставить само шахматное сообщество. Разумеется, когда это общество перестанет "орать", а начнет думать и обсуждать.
- |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140719 |
|
|
|
|
Почитатель: | lasker emanuel: Прошу публично объяснить, какие нечистоплотные цели я, по-вашему, преследую на этом форуме? |
как-то повис вопрос. А ведь он обращен как раз к тому, кто здесь привык отвечать за свои слова как никто другой - так ведь, Ласкер?
Ну и относительно изысканного "дурно пахнущая шушера, в том числе на нашем форуме" тоже неплохо бы уточнить.
Лучше всего - у ФИБМ'а и Игл'а: не тот ли это метод ведения дискуссий, за который они так ратовали с утра? |
Несмотря на выбранный Вами тон постараюсь ответить за своего коллегу( Макса), думаю он не обидется.
Выражение "нечистоплотные цели" действительно выглядит грубо и не корректно, другое дело Вы то используете куда более крепкие выражения, ну да не об этом речь. Суть в главном все ,что Вы и Доктор писали в адрес Крамника последнее время на форуме не имеет нечего общего с письмом Ароняна, если бы Вы дали себе труд говорить о ВБ в таком тоне и в таких выражениях ,как Левон, а Ваша критика в его адрес была бы столь же дружелюбной, уверен ,что не у меня ,не у Макса, не у кого либо еще из коллег не возникло бы подавляющего количества вопросов в Ваш адрес, а сама дискуссия на Форуме носила бы дружелюбный и куда более продуктивный характер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140720 |
|
|
|
|
Да без проблем.
Ласкер попросил ответить, я ему отказываю. Имею право.
Почему? Я бы не хотел отвечать, он обидится, опять админам придётся тереть его сообщения. Давайте оставим как есть.
Я не называю имён - я не Крамник, не столь резок и смел, я тут как шахматное сообщество, те кто надо - поймут что это адресовано им.
Видите, я очень корректен.
По поводу метода ведения дискуссии - ну да, если у людей в постах сплошные оскорбления оппонентов, то есть в каждом посте, то назвать кого-то шушерой, фигурально щёлкнув по носу - это вполне мягко и нормально (тем более, это относилось не только к юзерам, а и к некоторым представителям шахматного сообщества). В эту игру можно играть вдвоём, ага.
И да, не люблю лицемерие, я думаю, те кто надо, поймут.
Ещё раз поддержка ВБ и адекватным юзерам, если даже они оппоненты! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140721 |
|
|
|
|
| как-то повис вопрос. А ведь он обращен как раз к тому, кто здесь привык отвечать за свои слова как никто другой - так ведь, Ласкер? |
Сначала я хотел написать этот пост лично для FIBM — с ним у нас обычно получается спокойно и по делу общаться. Но потом передумал. В любом случае сейчас ничего особого не жду. Для меня тема закрыта. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140722 |
|
|
|
|
MaxML:
Меня другое удивило.
Одни и те же люди активно жалеют Навару, опасаются за его душевное состояние, но при этом всячески поддерживали травлю Ниманна, на душевное состояние Ханса им было наплевать. |
"Да вы посмотрите на Ханса! На нем пахать можно"  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140723 |
|
|
|
|
| Вот эти двойные стандарты наверное самое противное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140724 |
|
|
|
|
Почитатель: | lasker emanuel: Прошу публично объяснить, какие нечистоплотные цели я, по-вашему, преследую на этом форуме? |
как-то повис вопрос. А ведь он обращен как раз к тому, кто здесь привык отвечать за свои слова как никто другой - так ведь, Ласкер?
Ну и относительно изысканного "дурно пахнущая шушера, в том числе на нашем форуме" тоже неплохо бы уточнить.
Лучше всего - у ФИБМ'а и Игл'а: не тот ли это метод ведения дискуссий, за который они так ратовали с утра? |
Думаю, что не было недоразумений будет полезно разъяснить базовые принципы (для меня) написания постов на форуме:
-пост пишется для того, чтобы высказать свое мнение по теме (событию).
-пост пишется как ответ на посты других пользователей обращенных конкретно ко мне.
Все остальное: посты с согласием/несогласием (поддержкой/осуждением) высказываний других пользователей могут появляться как ИСКЛЮЧЕНИЕ.
С этой точки зрения пост ласкера ко мне отношения не имеет. Утренний же пост о методах ведения дискуссии-очень даже имеет. И, дело не в том, что часто вы обсуждаете не события, а пользователя, а то что вы смешиваете высказывания разных пользователей. На что и был намек в моих постах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140725 |
|
|
|
|
MaxML: bazar: прочитал разом сразу несколько страниц, нашёл сразу несколько поводов для ржаки/слёз/прифигения
1. одни и те же люди в теме про Карпова боле-мене понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику"
2. про стеклянный дом - некоторые известные люди с неоднозначной репутацией яростно (уж не знаю насколько искренне) и уверенно отстаивают своё право служить моральным авторитетом
3. везде где появляется патриотизм = тут я постыдно спрячусь за спину Льва Толстого - лучше мне всё равно не сказать... |
Меня другое удивило.
Одни и те же люди активно жалеют Навару, опасаются за его душевное состояние, но при этом всячески поддерживали травлю Ниманна, на душевное состояние Ханса им было наплевать. |
тут моя совесть чиста - я никогда не поддерживал травлю Нимана, хотя мне и вправду плевать на его душевное состояние |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140726 |
|
|
|
|
FIBM: bazar:
одни и те же люди в теме про Карпова более-менее понимают про статистику и надёрганность - а в теме про Крамника продолжают утверждать что Крамник "публикует статистику"
|
Разницы между "статистикой" Крамника и "статистикой" в теме Карпов совершенно очевидна любому объективному наблюдателю. Главное это выбранный критерий отбора и сортировки данных: то, что бландеры на последних 10 сек. имеют прямое отношение к силе игры признано в шахматном сообществе (консенсус). То, что "игра с Карповым советских граждан в международных турнирах, проводимых за рубежом, проводилась под давлением КПСС" имеет консенсус только в головах определенных граждан.
2. Выбор критериев (их должно быть достаточное количество, а не 3 как сейчас) для определения читер/не читер это основа для использования статистических методов. И хотя мнение Крамника важно, но последнюю точку должно ставить само шахматное сообщество. Разумеется, когда это общество перестанет "орать", а начнет думать и обсуждать.
- |
фиксируем разногласия, по методу Поппера у меня есть прогноз - никогда шахматное сообщество не начнёт всерьёз обсуждать и подавно думать про жульническую хрень, которую Крамник и его поклонники пытаются выдать за "научный метод". При том что да - етого кобеля теоретически можно отмыть добела и красиво постричь-причесать - но такой целью не задаётся ни сам Крамник, ни вы - никто. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140727 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
