|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сегодняшние твиты Владимира (прошу прощения за автоперевод, ссылку на видео тоже не даю)
Владимир Крамник
@VBkramnik
·
2ч
Этот джентльмен дважды выиграл у меня черными в последнем туре в игре с призовым фондом. 2400 ФИДЕ На пути к победе над другими ведущими гроссмейстерами. Жалобы игнорируются, но
@chesscom
В третий раз столкнувшись с ним я отказался играть, получил от них гневное сообщение с предупреждением. Никаких извинений, никакой компенсации с тех пор |
Играл еще год. Видимо, забанили, без явного уведомления в его аккаунте, вопреки новым правилам
@chesscom его забанили, как раньше на lichess? |
Это о мм Я.Ремизове (играет сейчас в Высшей лиге).
А это - о том самом Тихоне Черняеве
Владимир Крамник
@VBkramnik
·
2ч
И эта молодая звезда, жертва соленого дедушки и святого гнева сострадательного морального сообщества по отношению ко мне? Странно, играл постоянно в ТТ годами, больше не играет с января. Есть информация, почему перестал играть, @chesscom? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140857 |
|
|
|
|
Надеюсь, все понимают, что в интернет-пространстве соотношение сторонников Давида и сторонников Крамника очень приблизительное — примерно 1 к 20. Правильно это или нет — отдельный вопрос. Мы сейчас живём в таком «безумном» мире.
Если я начну выкладывать тонну негатива в адрес Крамника, некоторым здесь придётся чуть ли не фабрику троллей нанимать для ответов. Этого я не делаю просто из уважения к нашему форуму. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140858 |
|
|
|
|
| Очень хорошо. Только скажите, когда начнётся травля Ароняна, чтобы я был готов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140860 |
|
|
|
|
Какая-то фабула спора страннная.
Насколько я понимаю, Крамник не обвиняет Навару в читерстве.
Навара обвиняет Крамника в том, что тот обвиняет его в читерстве.
Крамник обвиняет Навару в том, что тот обвиняет его в том, что Крамник обвиняет его в читерстве, тогда как Крамник в читерстве его не обвиняет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140861 |
|
|
|
|
| lasker emanuel:Если я начну выкладывать тонну негатива в адрес Крамника, некоторым здесь придётся чуть ли не фабрику троллей нанимать для ответов. Этого я не делаю просто из уважения к нашему форуму. |
Уважаемый Lasker, здравствуйте. В связи с недавним развитием событий зашёл почитать ветку про Крамника. И с учётом того, какие персонажи уже давно задают тон на данном форуме при полном попустительстве (а может, что ещё хуже - с поощрения) администрации, самое лучшее, что можно сделать "из уважения к форуму" - это не писать на нём вообще. Имхо. На сим откланиваюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140862 |
|
|
|
|
Здесь где-то есть партия, которую я выиграл против совсем молодого Тихона Черняева, хотя по дебюту явно проигрывал ему. Но наверно в ТТ он перестал играть не из-за обвинений в читерстве. Такое впечатление, что он выгорел, как модно сейчас говорить. Рано начав играть в шахматы, он как-то замучился серьёзно в них играть, на стримах смеётся вне зависимости от результата. Может правильно батя прятал от меня шахматы, чтобы я больше бегал на свежем воздухе, играл в футбол и т.д. В юном возрасте чрезмерные занятия шахматами могут наверно быть вредными для физического и психического здоровья.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140863 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Очень хорошо. Только скажите, когда начнётся травля Ароняна, чтобы я был готов. |
Та мой пост стёрли, не беспокойтесь. Где я написал, что иск - правильное решение, ну и про травлю Крамника.
Ок. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140864 |
|
|
|
|
Обережний герой: Какая-то фабула спора страннная.
Насколько я понимаю, Крамник не обвиняет Навару в читерстве.
Навара обвиняет Крамника в том, что тот обвиняет его в читерстве.
Крамник обвиняет Навару в том, что тот обвиняет его в том, что Крамник обвиняет его в читерстве, тогда как Крамник в читерстве его не обвиняет. |
Крамник не обвиняет Навару в читерстве.
Навара обвиняет Крамника в том, что тот обвиняет других в читерстве и просит принять меры к Крамнику.
Крамник обвиняет Навару, что тот участвует в его травле, выступает инструментом, с помощью которого чесском пытается ткнуть Крамника.
Типа того... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140865 |
|
|
|
|
Andrey_9: | lasker emanuel:Если я начну выкладывать тонну негатива в адрес Крамника, некоторым здесь придётся чуть ли не фабрику троллей нанимать для ответов. Этого я не делаю просто из уважения к нашему форуму. |
Уважаемый Lasker, здравствуйте. В связи с недавним развитием событий зашёл почитать ветку про Крамника. И с учётом того, какие персонажи уже давно задают тон на данном форуме при полном попустительстве (а может, что ещё хуже - с поощрения) администрации, самое лучшее, что можно сделать "из уважения к форуму" - это не писать на нём вообще. Имхо. На сим откланиваюсь. |
Поддерживаешь Крамника - должен быть забанен. Чтобы на Форуме была одна точка зрения, "уважаемых" ими самими друг друга юзеров.
А администрация не реагирует. Несознательно.
Чисто письмо трудящегося. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140866 |
|
|
|
|
MaxML: В своё время на Форуме возмущались травлей в СССР Корчного.
А ведь механизм один. Есть заказчик, а толпа отработает заказ.
И теперь те же люди, что осуждали травлю Корчного, сами же поддерживают травлю Крамника. Это они! Просто они чуть видоизменились. ) |
Так то кровавый совок, а тут демократичный чесском.
Который ещё и зашибает БАБЛО. А бабло - всему голова, как мы знаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140867 |
|
|
|
|
| Поддерживаешь Крамника - должен быть забанен. Чтобы на Форуме была одна точка зрения, "уважаемых" ими самими друг друга юзеров. |
А теперь представим, что мы с Почитателем перестанем писать в этой теме. Вам же будет просто скучно, ведь других тем для вас, скажем так, не существует. Ну можно цитировать друг друга один раз, два раза, ну сто раз… Дальше будет просто жесть. Кстати, это я запросто могу доказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140868 |
|
|
|
|
| Вам ведь "враги" нужны как воздух. Без этого вы просто не можете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140869 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Поддерживаешь Крамника - должен быть забанен. Чтобы на Форуме была одна точка зрения, "уважаемых" ими самими друг друга юзеров. |
А теперь представим, что мы с Почитателем перестанем писать в этой теме. Вам же будет просто скучно, ведь других тем для вас, скажем так, не существует. Ну можно цитировать друг друга один раз, два раза, ну сто раз… Дальше будет просто жесть. Кстати, это я запросто могу доказать. |
Так и вам будет скучно.
Форумы существуют для обмена мнениями, это нормально. Ненормально, когда в каждом посте личный выпад. То гадят, то убогие, то не любят сайт, то просто клоуны.
Ну иногда, в порыве, в угаре спора, но всё время, зачем? От бессилия?
Вот "трудящийся" возмущается, что администрация не реагирует на "персонажей", поддерживающих Крамника. Комсомольское собрание и письма коллективов.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140870 |
|
|
|
|
Что-что? Перечислить темы на этом форуме, которые меня интересуют и где я ежедневно что-то пишу? И просмотры там вполне себе приличные. Есть ведь и темы, где вас годами не видно — и ничего, всё нормально, я особо не скучаю. Есть люди и даже целые сайты, которые просто время сверяют по этим темам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140871 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Вам ведь "враги" нужны как воздух. Без этого вы просто не можете. |
Так я корректно пишу.
Это с другой стороны какие-то истерики. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140872 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
И теперь те же люди, что осуждали травлю Корчного, сами же поддерживают травлю Крамника.. ) |
Так то кровавый совок, а тут демократичный чесском.
Который ещё и зашибает БАБЛО. А бабло - всему голова, как мы знаем.[:цитата]
Самое печальное даже не в том, что у «главных бенефициаров» травли есть «бабло», а в том, что есть много людей, которые ни в малейшей степени не будучи бенефициарами «бизнеса» просто выросли с убеждением, что «бизнес» -ВСЕГДА ПРАВ. И это можно видеть и в других темах, например, «фристайл». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140873 |
|
|
|
|
| Это с другой стороны какие-то истерики. |
Безусловно, я не хотел вас оскорблять. А слово «враги» — это из лексикона одного пользователя. У меня нет врагов, у меня есть только оппоненты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140874 |
|
|
|
|
Andrey_9: | lasker emanuel:Если я начну выкладывать тонну негатива в адрес Крамника, некоторым здесь придётся чуть ли не фабрику троллей нанимать для ответов. Этого я не делаю просто из уважения к нашему форуму. |
Уважаемый Lasker, здравствуйте. В связи с недавним развитием событий зашёл почитать ветку про Крамника. И с учётом того, какие персонажи уже давно задают тон на данном форуме при полном попустительстве (а может, что ещё хуже - с поощрения) администрации, самое лучшее, что можно сделать "из уважения к форуму" - это не писать на нём вообще. Имхо. На сим откланиваюсь. |
Классический донос, а ведь спроси уважаемого гроссмейстера и на поверку он окажется ярым приверженцем демократических ценностей и ненавидит "совок", Сталина и далее по списку. Ан нет добавлен еще и шантаж ,раз вы такие, то я с вами в одной песочнице играть не буду ,что-то(кого-то) мне это напоминает... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140875 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Надеюсь, все понимают, что в интернет-пространстве соотношение сторонников Давида и сторонников Крамника очень приблизительное — примерно 1 к 20. Правильно это или нет — отдельный вопрос. Мы сейчас живём в таком «безумном» мире.
Если я начну выкладывать тонну негатива в адрес Крамника, некоторым здесь придётся чуть ли не фабрику троллей нанимать для ответов. Этого я не делаю просто из уважения к нашему форуму. |
Давайте разберемся уважаемый ( мною) Доктор, очевидно, что никаких исследований Вы не проводили. Следовательно это Ваше оценочное суждение основанное на тех материалах ,которые Вы изучаете и как я понимаю основной источник это твиттер(ошибаюсь?).
Теперь о фактах, очевидно на Форуме Ваши цифры явно не соответствую действительности это раз. Возьмем как маркер телеграмм Левитова, явно его подписчики не являются массово любителями ВБ и что мы видим ? Первым по количеству реакций (286) ,является одобрение письма Крамника( Ароняну) ,если сложить смыслово все реакции, то наверное критиков несколько больше, но соотношение где-то 45 на 55, ну это никак не 1 к 20 это два.
Что касается реакциий, которыми Вы можете "завалить" форум, ну пока (за последнее время) я увидел хамский твитт Огора, "известной" грузинской шахматистки и заштатного польского мастера, ну такие себе "лидеры мнений", без всякой иронии Ваше и Почитателя позиция здесь более авторитетна ,чем мастера Плихны( или как его там?),а да еще Матридер. Из общего хора конечно выбивается письмо Ароняна, но не его тон ,смысл и уровень критики Крамника не позволяет поставить его в один ряд с другими публикуемыми Вами материалами.
Отдельно о Эльянове, очевидно, что те теплые слова ,которые были им сказаны 6 лет назад, при завершении карьеры Крамника, не были бы произнесены сейчас ни при каких обстоятельствах, в том числе если бы все эти 6 лет Крамник играл в шахматы ,не занимался читерами вообще и все мы понимаем , что читеры здесь не причем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140876 |
|
|
|
|
| MaxML:Вот "трудящийся" возмущается, что администрация не реагирует на "персонажей", поддерживающих Крамника. Комсомольское собрание и письма коллективов. |
Не приписывайте "трудящемуся" того, что он не утверждал. 
Именно подобные нехорошие демагогические приёмчики и некорректный тон "персонажей" (как правило - профессиональных форумных бойцов, скованных одной целью и выступающих стайками при полном попустительстве либо поощрении администрации) - напрочь отбивают охоту здесь писать. А вовсе не чья-то поддержка Крамника.
P.S. Но коль скоро уж я здесь отметился, вкратце (без приглашения к дискуссии) сформулирую своё отношение к деятельности Крамника: оно неоднозначное. С одной стороны, Чесском с его злоупотреблениями собственной монополией (равно как и некоторых других) давно пора приструнить - хотя бы в плане отношения к персональным данным участников. Эту тему, кстати, я затрагивал в своём блоге. Требуете прокторинг - неукоснительно соблюдайте в этой связи GDPR и прочие законы в сфере защиты персональных данных. А игнорировать любые неудобные вопросы и делать хорошую мину при плохой игре с позиции: "Не нравится - не играйте у нас", при этом подмяв всё под себя, скупив и подвязав всех, кого можно, контрактами - это не дело. Вот не будет вашей монополии - тогда не будем у вас играть. И хорошо, что этим вопросом всерьёз занялся авторитетный человек с финансами и связями, а не какой-нибудь безвестный мастер или любитель. Искренне надеюсь, что Крамником движут лучшие намерения.
С другой стороны - лично я осуждаю инсинуации Крамника против Давида Навары, зная последнего как максимально порядочного и кристально честного (что большая редкость в наши дни!), при этом ранимого человека. А теперь - ещё и иск в суд? Почему именно на Навару (а не на, допустим, Народицкого, который не стесняется в выражениях и вообще не страдает от скромности)? За то, что Давид раскрылся перед публикой и искренне поведал о своей уязвимости и страданиях, буквально умоляя быть щепетильнее? Давид - явно не тот человек, с которым нужно непримиримо воевать. Даже победа в суде над Наварой Владимиру Борисовичу дивидендов не принесёт, а лишь напротив - отторгнет от него множество потенциальных сторонников. И уже отторгла, насколько я понимаю.
Странно, что экс-чемпион мира этого не понимает или не смущается этим. Хотелось бы, чтобы имя Давида было убрано из иска и Крамник с Наварой заключили мир.
Что касается онлайн-читерства в целом: думаю, что оно непобедимо. На каждую меру и каждое разоблачение найдутся две новые технологии и два новых читера. Нужно просто принять как факт, что в онлайн-казино наподобие Чесскома можно развлекаться и повышать ЧСВ, но нельзя проводить серьёзные турниры спортивного значения, за исключением разве что гибридных. Чем больше народу осознает этот факт (и пожертвует частью своих заработков ради правды и нормализации климата в шахматном сообществе), тем лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140877 |
|
|
|
|
❗️FIDE statement on the situation involving GM Kramnik and GM Navara❗️
As the world governing body of chess, FIDE takes the issue of fair play – both OTB and online – very seriously, especially considering the current widespread popularity of online platforms and their impact on the growth and development of the game worldwide.
In this regard, the methods publicly proposed by GM Vladimir Kramnik deserve careful review and assessment for practical applicability. FIDE will establish a dedicated task force to evaluate these methods and invites GM Kramnik to present the details of his approach and statistical data for an official FIDE evaluation.
At the same time, we are gravely concerned that the way Mr. Kramnik presents his points brings a lot of harm to the chess community. Mr. Kramnik must recognize, that it is not just his opinion or questions – it is a very clear narrative, and coming from the former World Champion it could be ruinous for the careers and a very well-being of certain players.
The current discourse has significantly affected such a respected member of the chess community as GM David Navara and has now led to a defamation lawsuit being filed by GM Kramnik against GM Navara.
We wish to emphasize once again that throughout his chess career, GM Navara has earned an unquestionable reputation as a paragon of a fair play. The chess community is well aware that David is a person of a great sensitivity and integrity, particularly vulnerable to any implication of unfair play.
Without entering into legal or stylistic analyses of the statements made, we believe that – above all – mutual respect and empathy among colleagues must take precedence. We are firmly convinced that the lawsuit against GM Navara should be withdrawn as soon as possible in the interest of the entire chess community. We sincerely hope that GM Kramnik will take this morally justified step, which we believe will be welcomed by the broader chess world.
FIDE Management Board |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140878 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
·
1h
Huge.
Hope this matter will soon be resolved. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140879 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140880 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140881 |
|
|
|
|
Andrey_9:
P.S. Но коль скоро уж я здесь отметился, вкратце (без приглашения к дискуссии) сформулирую своё отношение к деятельности Крамника: оно неоднозначное. С одной стороны, Чесском с его злоупотреблениями собственной монополией (равно как и некоторых других) давно пора приструнить - хотя бы в плане отношения к персональным данным участников. Эту тему, кстати, я затрагивал в своём блоге. Требуете прокторинг - неукоснительно соблюдайте в этой связи GDPR и прочие законы в сфере защиты персональных данных. А игнорировать любые неудобные вопросы и делать хорошую мину при плохой игре с позиции: "Не нравится - не играйте у нас", при этом подмяв всё под себя, скупив и подвязав всех, кого можно, контрактами - это не дело. Вот не будет вашей монополии - тогда не будем у вас играть. И хорошо, что этим вопросом всерьёз занялся авторитетный человек с финансами и связями, а не какой-нибудь безвестный мастер или любитель. Искренне надеюсь, что Крамником движут лучшие намерения.
С другой стороны - лично я осуждаю инсинуации Крамника против Давида Навары, зная последнего как максимально порядочного и кристально честного (что большая редкость в наши дни!), при этом ранимого человека. А теперь - ещё и иск в суд? Почему именно на Навару (а не на, допустим, Народицкого, который не стесняется в выражениях и вообще не страдает от скромности)? За то, что Давид раскрылся перед публикой и искренне поведал о своей уязвимости и страданиях, буквально умоляя быть щепетильнее? Давид - явно не тот человек, с которым нужно непримиримо воевать. Даже победа в суде над Наварой Владимиру Борисовичу дивидендов не принесёт, а лишь напротив - отторгнет от него множество потенциальных сторонников. И уже отторгла, насколько я понимаю.
Странно, что экс-чемпион мира этого не понимает или не смущается этим. Хотелось бы, чтобы имя Давида было убрано из иска и Крамник с Наварой заключили мир.
|
1. Вот с этой частью вашего поста ПОЛНОСТЬЮ согласен.
2. С крайним абзацем (о «непобедимости» читерства) можно дискутировать (или остаться при своем мнении)
3. Преамбулу этого поста, и ваш предыдущий пост считаю просто не нужным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140882 |
|
|
|
|
| В заявление ФИДЕ самое интересное это то, чего там нет, не малейшей реакции и упоминания о десятках писем написанных Наварой в ФИДЕ. И не малейшего ответа на публичные обвинения Давида в адрес организации и призыва к отставке его президента. Филигранная работа юристов ФИДЕ, они над схваткой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140883 |
|
|
|
|
| Суд или досудебное соглашение будет, потому что Навара и Ко не принесут Крамнику никаких извинений, а давать вдруг заднюю ему не к лицу. Полностью поддерживаю своего тёзку: "Чтобы согнуть, надо перегнуть", как говорил вождь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140884 |
|
|
|
|
FIBM:
Вот с этой частью вашего поста ПОЛНОСТЬЮ согласен. |
Прям ПОЛНОСТЬЮ-ПОЛНОСТЬЮ?
| я осуждаю инсинуации Крамника против Давида Навары |
То есть инсинуации всё-таки были? Списочек с Гольцевым во главе намекал на подозрительность всех перечисленных? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140885 |
|
|
|
|
| В свете этого возможно Andrey_9 сочтет возможным пояснить, что скрывается за витиеватой фразой инсинуации Крамника против Навары ? Пока здесь это никому не удалось сделать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140886 |
|
|
|
|
Чего тут пояснять?
Andrey_9:
Приплетать к читерам Давида Навару - это уже ни в какие ворота не лезет.(...) Владимир Крамник слишком увлёкся - это мягко сказано. Странно, что ему ещё до сих пор даже не пригрозили санкциями - ФИДЕ, АШП или кто там ещё сейчас есть.(...)
Надеюсь, что экс-чемпион мира опомнится и хотя бы принесёт публичные извинения тем, кто оказался совершенно незаслуженно ассоциирован с шахматными жуликами "благодаря" его твитам и прочим публикациям. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140887 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
