|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| "Инсинуации Крамника против Навары"? Вот так рождаются слухи - ничего не было, но осадочек почему-то остался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140888 |
|
|
|
|
LateSpring: Чего тут пояснять?
Andrey_9:
Приплетать к читерам Давида Навару - это уже ни в какие ворота не лезет.(...) Владимир Крамник слишком увлёкся - это мягко сказано. Странно, что ему ещё до сих пор даже не пригрозили санкциями - ФИДЕ, АШП или кто там ещё сейчас есть.(...)
Надеюсь, что экс-чемпион мира опомнится и хотя бы принесёт публичные извинения тем, кто оказался совершенно незаслуженно ассоциирован с шахматными жуликами "благодаря" его твитам и прочим публикациям. |
|
Ну просто интересно, подобных обвинений Крамника много, но здесь есть живой юзер форума, может он сочтет возможным как-то обосновать свои инсинуации? Приплетать это прЭлЭстно  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140889 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Вот с этой частью вашего поста ПОЛНОСТЬЮ согласен. |
Прям ПОЛНОСТЬЮ-ПОЛНОСТЬЮ?
| я осуждаю инсинуации Крамника против Давида Навары |
То есть инсинуации всё-таки были? Списочек с Гольцевым во главе намекал на подозрительность всех перечисленных? |
Разумеется, со словами «инсинуации Крамника» я не согласен. Но разбор каждого слова в постах пользователей заведет нас слишком далеко. Можете считать, что «по совковой привычке» я голосую за текст Андрея в ОСНОВНОМ.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140891 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140892 |
|
|
|
|
| Это ключевые слова, а не каждые. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140893 |
|
|
|
|
Official Statement of Hetman GKS Katowice Chess Club
Hetman GKS Katowice Chess Club, a nine-time Polish Team Chess Champion, hereby expresses its strong protest against the conduct of Mr. Vladimir Kramnik, former World Chess Champion, towards our leading player, Grandmaster David Navara, who has represented our club with distinction for over twenty years.
Any direct or indirect insinuation that a player supports or engages in chess activity in violation of fair play principles constitutes a grave accusation that should never be made lightly. Casting aspersions on the integrity of a player's games without providing concrete evidence or substantiated arguments is a reprehensible act, causing unjust harm to the individual concerned and to the broader chess community.
The act of initiating legal proceedings for the alleged violation of personal rights in a matter that one has oneself instigated is deserving of the utmost condemnation — particularly when such actions are undertaken by a former World Chess Champion, who should exemplify the highest standards of responsibility and integrity in the sport.
Grandmaster David Navara is an outstanding individual and an extraordinary chess player. Among fans and fellow grandmasters alike, he is universally recognized as a paragon of moral and ethical conduct.
Hetman GKS Katowice Chess Club stands firmly behind Grandmaster David Navara, and will continue to support him — both in his professional chess career and in any other forum where he may be compelled to defend his good name and principles against unjust allegations. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140895 |
|
|
|
|
| LateSpring: Это ключевые слова, а не каждые. |
Ну, у каждого свое восприятие ключевых слов. Для меня самое главное:
-коммент по поводу деятельности чесскома (ни у фиде, ни у Левона, ни у… я этого не видел);
-ошибочность судебного иска против конкретно Навара (это, совершенно, не означает, что я на стороне Давида) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140897 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Official Statement of Hetman GKS Katowice Chess Club
Hetman GKS Katowice Chess Club, a nine-time Polish Team Chess Champion, hereby expresses its strong protest |
|
Писать возмущенные посты надоело, поэтому просто  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140900 |
|
|
|
|
| Этот пост вроде уже был от этого же клуба))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140901 |
|
|
|
|
| Вот уже сколько времени ищу реальной публичной поддержки экс-чемпиона мира Владимира Крамника. Кроме Анатолия Карпова и Евгения Глейзерова никто из гроссмейстеров не сказал слов безусловной поддержки. Я понимаю, что на это есть разные причины. Но в любом случае нельзя сказать, что это по совести. Такими темпами недалёк тот день, когда имя экс-чемпиона мира не будет в шахматных учебниках. Вот почему я говорю: ужасные вещи происходят в шахматном мире. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140902 |
|
|
|
|
| Нужна публичная поддержка — прямо сегодня, прямо сейчас! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140903 |
|
|
|
|
| Я думаю Вы сгущаете краски, Левитов ,при всех его разногласиях выпустил три полнометражных ролика к юбилею Крамник, в одном из них Евгений Бареев назвал Крамника глыбой и поставил выше Ананда. Владимир Борисович грандиозный шахматист , по праву входит в десятку ,ближе к пятерке, величайших игроков в истории, его вклад в шахматы конца 20 и первые 20 лет 21 первого века трудно переоценить и никуда он не денется! Он же памятник! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140904 |
|
|
|
|
| Дай бог, чтобы я оказался неправ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140905 |
|
|
|
|
| Да и возьмите письмо Левона, многие в нем видят только финал, а ведь сколько слов благодарности было сказано Крамнику, за вполне конкретные добрые дела и помощь, многие ли нынешние шахматисты элиты могут услышать их в свой адрес от коллеги соперника? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140908 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
FIDE statement on the situation involving GM Kramnik and GM Navara❗️
In this regard, the methods publicly proposed by GM Vladimir Kramnik deserve careful review and assessment for practical applicability. FIDE will establish a dedicated task force to evaluate these methods and invites GM Kramnik to present the details of his approach and statistical data for an official FIDE evaluation.
|
Письмо оставляет "удручающее" впечатление. Но, хотелось бы обратить внимание на вот эту часть письма. Крамник анализировал базу данных чесскома. Как ФИДЕ собирается оценивать эти методы без мимального упоминания о позиции чесскома? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140912 |
|
|
|
|
| FIBM,если я покажу комментарии публичных людей из мира шахмат по поводу слабости и недостаточной жёсткости руководства ФИДЕ в отношении Крамника, вы очень огорчитесь. Естественно, я этого не делаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140914 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140919 |
|
|
|
|
Dear FIDE Management Board
Thank you for responding to my letter, albeit a month after it was sent. As the saying goes, better late than never.
I would like to begin by recalling some key facts.
Approximately one year ago, I sent FIDE an official letter requesting an opportunity to present and discuss the statistical methods and data developed by my team. I specifically asked for one hour to share our findings during the two-day Anti-Cheating Session at the Budapest Olympiad, but I received no response.
I am pleased that FIDE is now considering my proposal, but I would appreciate clarification on who will be responsible for reviewing our work.
With all due respect, I understandably have limited confidence in the competence of Mr. Regan, who I believe leads FIDE's Anti-Cheating Team. In the significant case of GM Kirill Shevchenko, Mr. Regan's ELO performance analysis, the simplest task, contained a significant error that impacted the Ethics Committee's final decision, as outlined in their report.
I sent a letter to FIDE highlighting this and other inaccuracies in the report, but, as is often the case, it went unanswered.
Nevertheless, I welcome your proposal to review the data and methodology my team has developed, provided it is evaluated by an independent and competent team.
Regarding my approach to presenting our statistical findings, I acknowledge that it may occasionally seem offensive. However, I felt this is a necessary response to the urgent need to highlight numerous cases of statistically improbable performances in online prize-money events. The ongoing disregard for these serious threats to chess's integrity has compelled me to adopt a forthright approach, which I would not use if I encountered cooperation rather than resistance.
To date, dozens of our studies revealing alarming anomalies have been consistently ignored or dismissed by both FIDE and Chess.com without any review. Moreover, two "studies" published by Chess.com regarding Hikaru Nakamura's streaks contained evident flaws, including numerous basic errors and false numbers.
Despite my repeated, evidence-based publications highlighting these issues, neither FIDE nor Chess.com has engaged in discussion. I remain prepared to prove my claims in a professional, public debate, should either party be willing to participate.
Now, concerning the David Navara case.
There is documented evidence, beyond reasonable doubt, demonstrating the falsehood of statements of Mr. David Navara, which I have repeatedly presented in my publications. |
Dear FIDE Managment Board,
Thank you for finally paying attention, one month after I have sent you my letter. As it goes, better late than never
I would start with reminding you some facts.
I have sent FIDE an official letter asking to present and discuss the statistical methods and data my team have about a year ago, to give me an hour to present it during the Budapest Olympiad special two days Anticheating Session, but didnt even receive a response. I am glad that finally FIDE decided to consider, but I would like to know who exactly will be doing it.
With all respect, I have little reasons to trust the competence of Mr. Regan (the main person so far in FIDE Anticheating Team I believe) since he couldnt even provide correct ELO performance analysis in the current important case of GM Shevchenko, making a major mistake that influenced the final decision of the Ethics Committee, according to their report. Needless to say, letter sent to FIDE informing about this and some other mistakes in this report,went unanswered, as usual
Nevertheless, I would gladly accept your proposal to provide for examination the data and the methodology we have developed, given that it will be done by independent and competent team
Concerning my way of presenting the statistics we make, even if I admit that at times it might be somewhat harsh, I believe it is the only path remaining for me to attract the attention of audience to multiple cases of extremely low probability performances that constantly happening nowadays in online prize money events. This blantant negligence towards this mail threat for the integrity of chess in general forced me to use "tough" methods, that I do not wish to and would have avoided if I would see some cooperation rather than resistance
So far all dozens of our researches that shows allarming anomalies were ignored by both FIDE and Chess.com, and often even ridiculed without even going through it. In the meantime, two "researches" published by Chess.com on Nakamura streaks were bath obviously flawed, containing multiple childish mistakes and false numbers in it.
Though it was many times factually proven by me in my publications, surprisingly, there was no reactions from neither FIDE or Chess.com to discuss that. I am still ready to prove my words in any professional public discussion if any of above mentioned side would dare to have.
Now concerning the David Navara case. |
There is documented proof beyond reasonable doubt, showing the falsehood of the statements published by Mr. Navara, that I presented many times already in my various publications
Nevetherless, some media recourses like Chess.com, its New in Chess and David Navara himself had totally ignored that facts and my repeated requests to remove their publications, let along refute it publicly.
The most blantant defamation character damaging PR campaign was delivered by Chessdom.com, that published multiple insulting and untrue articles on this case, and still continue doing it even after several warnings and the pre-trial letter sent.
Unfortunately, the CEO of FIDE Sutovsky had joined this campaign, publishing on his X the insulting post presenting me as an agressor who behaves "unhumanly" Especially considering that truth about the story was revealed, and it is clear and undenaible that I never did nor even intended to accuse David Navara, confirmed it in our correspondance on Lichess that everyone can find, and was always open to respectable communication and provide all data if asked (opposite to the multiple false statements of David), this post of the FIDE representative is especially mean and damaging considering his position.
On top of that, number of main stream media (such as highly popular Russian newspapers with all together tens of millions of readers) had published articles, such as,to name just one.
Grandmaster Navara was thinking of commiting suicide after accusations of Vladimir Kramnik"
On social media a number of players were shaming and blaming me as well, such as Pavel Eljanov, for example. None of them so far had enough dignity to appologise and remove their posts, simply ignoring the facts presented by me replying
I have suffered huge reputational and even financial damage due to all those unjust actions. Not mentioning emotional distress it caused to my family |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140920 |
|
|
|
|
Вручную перебил письмо Крамника из его Х.
Dear Fide Managemen Board,
Thank you for finally paying attention, one month after I have sent you my letter. As it goes, better late than never.
I would start with reminding you some facts.
I have sent FIDE an official letter asking to present and discuss the statistical methods and data my ream have about a year ago, to give me an hour to presentit during the Budapest Olympiad special two days Antichating Session, but didn't even receive a responsw. I am glad that finally FIDE decided to consider, but I would like to know exactly will be doing it.
Will all respects, I have little reasons to trust the competence of Mr. Regan (the main person so far in FIDE Anticheating Team I believe) since he couldn't even provide correct ELO performance analysis in the current important case of GM Shevchenko, making a major mistake than influenced the final decision of the Ethics Committee, according to their report. Needless to say, letter sent to FIDE informing about this and some other mistakes in this report, went unanswered, as usual.
Nevertheless, I would gladly accept your proposal to provide for examination the data and the methodology we have developed, given that it will be done by indenpendent and competent team.
Concerning my way of presenting the statistics we make, even if I admit that at times it might be somewhat harsh, I believe it is only path remaining for me to attract the attention of audience to multiple cases of extremely low probability perfomances that constantly happening nowadays in online prize money events. This blantant negligence towards this main threat for the integrity of chess in general forced me to use "tough" methods, that I do not wish to and would have avoided if I would see some cooperation rather than resistance.
So far all dozens of our researches that whows allarming anomalies were ignored by both FIDE and Chess.com, and often even ridiculed without even going through it. In the meantime, two "researches" published by Chess.com on Nakamura streaks were both obviously flawed, containing multiple childlish mistakes and false numbers in it.
Through it was many times factually proven by me in my publications, surprisingly, there was no reactions from neither FIDE or Chess.com to discuss that. I am still ready to prove my words in any professional public discussion if any of above mentioned side would dare to have.
All I have asked was to stop this inethical defamation campaighn by those multiple "respected members of chess community" but is was unanimously ignored. Even under warning of starting a legal defamation case, something I never wish to do but forced to defend against those infair accusations, they didn't dare to do the very minimum, remove those false statements and appologise for it.
That would not repear fully the damage already done but at least show some decency and will to cooperate. Even that much nobody (including FIDE, based on your open letter) is trady to "give".
I am being target for month already of one well known force in chess and its affiliates who continiously leading very dirty and defamative PR attack against me. Number of slander untrue publicatuins done against me already counted in hundreds, one of the leaders being GM Nakamura, spreading probably untrue, insulting and defamating materials for months.
All my requests to examine it and possible punish the Chess.com main affiliate Hikaru Nakamura, for multiple misconducts he made (including but not limited to, promoting gambling, insulting various players, numerous cheating accusations made in public, etc) were not consider not even answered by both Chess.com and FIDE.
I am not playing a victim here butjust trying to get my point across.
I had more that enough of unfair and unethical treatment of the chess "sumus" and wish no more being a scapegoat and an object of, likely orchestrated, repeated slander.
Even after all what happened lately, I am ready for a peacefull resolution, but it can and will not the one sided action.
I will stop that joined legal case against Chess.com Chessdom.com and Mr. Navara only if they retract all defamatory materials and character-damaging statements and issue public apologies. Considering the significant harm inflicted upon me, is this too much to ask? I hope uou agree it is not and share my desire for a fair and peaceful resolution.
If these conditions are not met, I will have no choice but to proceed with civil litigation and, potentially soon, criminal proceedings.
On a broader note, I urge eveyone including FIDE to draw the right conclusions from this case and other recent chess scandals. It is all too easy to scapegoat individuals like me while pretending the broader issues do not exist.
Certain individuals and organizations bear significant responsibility for the unhealthy atmosphere currently pervading our community. Recent cases clearly demonstrate that changes are necessary.
Let us all begin by reflecting on ourselves rather than deflecting blame onto others. I am prepared to adjust my approach, provided others demonstrate honesty, basic dignity, and a genuine commitment to change.
Let us embrace fairness, truth, and transparency, and let FIDE reclaim its leadership role in the chess world.
Sincerely,
Vladimir Kramnik
|
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140922 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: FIBM,если я покажу комментарии публичных людей из мира шахмат по поводу слабости и недостаточной жёсткости руководства ФИДЕ в отношении Крамника, вы очень огорчитесь. Естественно, я этого не делаю. |
1. Огорчусь, но не удивлюсь.
2. Проблема в том, что «интернет стиль» предполагает комментарии, а не аналитический разбор.
3. В принципе, комментарии (в отличие от аналитического разбора) это такая «однодневка», что через пару дней (недель) об этих комментариях будет помнить только интернет-архив. Так что вполне можно не показывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140923 |
|
|
|
|
3. Я не имел в виду популярную интернет программу «Крамник отвечает на вопросы слушателей». Есть стандартная научная практика: вы видите сообщение (статью, ролик в интернете), которая вам интересна; пишете е-мейл автору с вопросами, и т.д. Обычно люди отвечают.
4. Мы крутимся вокруг одного и того же: «анализ!; не анализ!». Еще раз: анализ Крамника косвенно подтвержден по стрикам (статья Розенталя, с расхождениями по интерпретации и деталям (важным!))+ бландерам (Риган (Навара)). Опять же это все очень косвенно, но и говорить о том, что это «не анализ» я бы не стал. |
Да, мы пошли по кругу. Я-то подумал, увидев ваше сообщение про "в свете публикаций совместно с..." - что есть какие-то новые аргументы про компетентность / некомпетентность выступлений Крамника в ютюбе и твиттере. Но похоже, что нет, что вы что-то другое имели в виду
По поводу же выступлений в ютюбе и твиттере - останемся при своем. Я решительно не понимаю, почему выступление, которое состоит из
1. Рассказ об обнаруженных сериях Накамуры
2. Повторение на разные лады "Невероятно, не может быть, даже у Карлсена таких серий нет"
3. Рассказ про двух знакомых математиков, которые проверили эти серии "статистически" и пересказ их вывода "невероятно" - но сам анализ я вам не покажу (и позже, насколько я понимаю, тоже никогда этот анализ не был показан)
почему это все называется анализом
Так же не понимаю, почему то, что позже кто-то сделал и опубликовал нормальный анализ серий Накамуры - влияет на оценку исходного выступления
Если говорить про блайндеры (душнить так душнить), то в исходном твите даже тезиса не было. Только Enjoy. (Может быть, кроме твита было что-то еще по этому поводу, что я пропустил, но мне кажется вряд ли - если бы было, то на форуме бы процитировали бы или хотя бы упомянули). Что там можно подтвердить, даже косвенно - решительно непонятно. Со слов Навары Риган подтвердил, что да, действительно, количество ошибок у Навары на последних 10 секундах = ниже среднего. Подтверждением чего именно это является? Чего угодно, в зависимости от того, как понимать сам твит? А сам твит, еще раз, = таблица с цифрами плюс Enjoy. Без какого-либо утверждения, что это все значит. Как результат, есть и понимание типа "ну, с Гольцевым-то все понятно" (выше в этой ветке есть пример, лень искать и цитировать), так и понимание "вообще непонятно, на что Навара обиделся, его же никто ни в чем не обвинял"
Но надо остановиться, да. Не заходить на третий (или четвертый) круг |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140924 |
|
|
|
|
Andrey_9: | MaxML:Вот "трудящийся" возмущается, что администрация не реагирует на "персонажей", поддерживающих Крамника. Комсомольское собрание и письма коллективов. |
Не приписывайте "трудящемуся" того, что он не утверждал.
Именно подобные нехорошие демагогические приёмчики и некорректный тон "персонажей" (как правило - профессиональных форумных бойцов, скованных одной целью и выступающих стайками при полном попустительстве либо поощрении администрации) - напрочь отбивают охоту здесь писать. А вовсе не чья-то поддержка Крамника... |
У нас Форум делился на стайки с незапамятных времён, и я отлично помню как на меня одновременно нападало до 10 юзеров.
И сейчас есть люди, поддерживающие ВБ, и не поддерживающие ВБ. Это нормально.
И сравните тон одной стороны, и другой.
Так кого должна приструнить администрация? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140925 |
|
|
|
|
Почитатель: vov:
Резюме: все не обязательно говорит о "некомпетентности" - может быть какие-то другие причины есть. "Лекция для колхозников", например. |
Вот и я, с самого-самого начала колебался между двумя этими версиями (подвергая себя неумным насмешкам со стороны FIBM). То ли Крамник просто не знает того, как "подают" статистику, то ли прекрасно знает, но намеренно подает "упрощенно", не так как принято, ибо это - "лекция для колхозников".
Я не ролики смотрел, а его публикации в твиттере. Таращил глаза: если здесь, в твиттере - "для колхозников" (для шахматистов), то, значит, "по-настоящему" - где-то в другом месте, но где? В роликах?
Однако выяснилось (косвенно, сам так и не смотрел), что и в роликах - то же самое.
То есть ни к какому определенному (категорическому) выводу не пришел, но склоняюсь к тому, что не знает.
Но если Володя не знает, КАК ПУБЛИКУЮТ результаты статистических исследований, то возникают законные сомнения в "компетентности".
* * *
Что я на самом деле думаю о компетентности Крамника в мат.статистике (а не то, что мне могут приписывать и, чувствую, приписывают), могу сформулировать отдельно. Если кого-то вдруг действительно интересует мое скромное (очень скромное) мнение. |
Мне интересно. Если вам не лень - мне было бы интересно прочитать
(лично мне кажется, что малограмотность в мат. статистике определенно присутствует. Что вообще говоря не может быть претензией - никто не обязан знать мат. статистику. А уж чемпиона мира мы любим точно не за компетентность в статистике.
Если говорить о выступлениях, как минимум тех, которые я смотрел / читал - как-то по ним не складывается ощущения о высокой компетентности в мат статистике. Может быть компетентность на самом деле высокая, но именно в этом формате не проявляется. Но к выступлениям тоже не может быть претензий в этом смысле. Это в конце концов не статья в научном журнале. Может быть куча причин, почему они выглядят малограмотно. Не формат для публикации / озвучивания серьезного анализа, например
Но вот когда в других выступлениях, в письмах, и в интервью говорится про эти "статистические" выступления, что мол мы дали серьезный, доказательный и тому подобные эпитеты, анализ - это выглядит немного смешно. Конечно, может быть (и я надеюсь, что это так), что действительно серьезный анализ где-то под капотом есть, или в тех самых письмах в чесском или в фиде был какой-то другой анализ, не то, что мы видели в роликах или твитах. Но если судить по тому, что в открытом доступе есть - по роликам и твитам, как-то ни разу не удивительно, что никто не отвечает на письма с подобного уровня анализом) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140926 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | lasker emanuel: Это просто Свенсен делится своим мнением о словах Давида. Оригиналы документов есть на форуме — всегда можно посмотреть их там. Мне лично это не особо нужно. |
Потом найду может. |
Вот это письмо.
https://www.chess.com/blog/FormerProdigy/because-we-care
П.С. Если ВБК подал в суд, именно, на Давида, то я считаю это ошибкой.. Совершенно же очевидно, что Давида используют, и подача в суд на Давида выглядит как банальное «до него могу дотянуться». |
По этому письму я не вижу серьёзных оснований для иска. Надо ещё Крамника послушать, может дело не только в этом письме, ещё что-то было.
Навара жалуется именно на ФИДЕ, именно на отсутствие реакции по его жалобам на Крамника.
В этой связи ещё непонятнее, какие могут быть претензии у шахматного мира к Крамнику по итогам этой исповеди Навары?
И как просто перевели стрелки на Крамника.
Ещё раз: чел жалуется на ФИДЕ, мол, Крамник - такой-сякой, чел писал 100500 жалоб, а ФИДЕ не реагировали, лишь Мартынов отреагировал, но сделал ещё хуже. Всё это вызвало у чела много психических и психологических проблем.
По идее, шахматный мир должен был ополчиться на ФИДЕ ради Навары. Но заказчику нужен был Крамник.
Реально, то ли бабки, то ли глупость, но так втупую перевести стрелки на ВБ.
Я ещё видел видео Крамника, где он разбирал то, что Навара заявлял, там реально были основания для иска, но то ли он что-то другое разбирал, то ли он не так цитировал, то ли это трудности перевода.
В этом письме я не увидел вообще обвинения Крамника от Навары, кроме того что его статистика неправильна и Крамник нечестно играл и обвинял. Ну такое... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140927 |
|
|
|
|
а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140928 |
|
|
|
|
| garrj1972: В заявление ФИДЕ самое интересное это то, чего там нет, не малейшей реакции и упоминания о десятках писем написанных Наварой в ФИДЕ. И не малейшего ответа на публичные обвинения Давида в адрес организации и призыва к отставке его президента. Филигранная работа юристов ФИДЕ, они над схваткой. |
Ну так травля чистой воды.
Обвинение Навары касалось ФИДЕ, и только ФИДЕ, заказчик насыпал денег инфлюенсерам, те понесли другую информацию, что именно Крамник - причина проблем Давида, шахматисты подключились - и понеслось.
А я говорил, люди не должны всё детство заниматься шахматами и играть по минутке, на выходе - отличная игра в шахматы, а человек дурак дураком.
И для контраста насколько же образованны и умны были Ласкер, Капабланка, Алехин, Тарраш, Ботвинник и многие другие... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140929 |
|
|
|
|
garrj1972: LateSpring: Чего тут пояснять?
Andrey_9:
Приплетать к читерам Давида Навару - это уже ни в какие ворота не лезет.(...) Владимир Крамник слишком увлёкся - это мягко сказано. Странно, что ему ещё до сих пор даже не пригрозили санкциями - ФИДЕ, АШП или кто там ещё сейчас есть.(...)
Надеюсь, что экс-чемпион мира опомнится и хотя бы принесёт публичные извинения тем, кто оказался совершенно незаслуженно ассоциирован с шахматными жуликами "благодаря" его твитам и прочим публикациям. |
|
Ну просто интересно, подобных обвинений Крамника много, но здесь есть живой юзер форума, может он сочтет возможным как-то обосновать свои инсинуации? Приплетать это прЭлЭстно |
Да не сможет он ничего обосновать. Нет там ничего, и не было. Он просто не смотрел твит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140930 |
|
|
|
|
bazar: а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
Я спрашивал кто папик. Гипотезу высказал Гарри. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140931 |
|
|
|
|
bazar: а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
Крамник писал Ароняну, который видимо понимал о ком речь. О нашем понимании Крамник заботиться не обязан, так что ничего странного не видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140933 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Official Statement of Hetman GKS Katowice Chess Club
Hetman GKS Katowice Chess Club, a nine-time Polish Team Chess Champion, hereby expresses its strong protest against the conduct of Mr. Vladimir Kramnik, former World Chess Champion, towards our leading player, Grandmaster David Navara, who has represented our club with distinction for over twenty years.
Any direct or indirect insinuation that a player supports or engages in chess activity in violation of fair play principles constitutes a grave accusation that should never be made lightly. Casting aspersions on the integrity of a player's games without providing concrete evidence or substantiated arguments is a reprehensible act, causing unjust harm to the individual concerned and to the broader chess community.
The act of initiating legal proceedings for the alleged violation of personal rights in a matter that one has oneself instigated is deserving of the utmost condemnation — particularly when such actions are undertaken by a former World Chess Champion, who should exemplify the highest standards of responsibility and integrity in the sport.
Grandmaster David Navara is an outstanding individual and an extraordinary chess player. Among fans and fellow grandmasters alike, he is universally recognized as a paragon of moral and ethical conduct.
Hetman GKS Katowice Chess Club stands firmly behind Grandmaster David Navara, and will continue to support him — both in his professional chess career and in any other forum where he may be compelled to defend his good name and principles against unjust allegations. |
|
Они сумасшедшие
Но вот в глаза бы им посмотреть и спросить: где Крамник обвинил Навару?
Правда, текст так написан, что, мол, нельзя обвинять игроков вообще, а Навара, кстати, честный. Прямо в тексте не написано, что ВБ обвинял Навару в читинге.
То есть знают, что факта не было, но читателю дают понять, что было, из текста вроде как следует что обвинял.
Хитрецы, но, конечно, грязно работают. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
