|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: Вот уже сколько времени ищу реальной публичной поддержки экс-чемпиона мира Владимира Крамника. Кроме Анатолия Карпова и Евгения Глейзерова никто из гроссмейстеров не сказал слов безусловной поддержки. Я понимаю, что на это есть разные причины. Но в любом случае нельзя сказать, что это по совести. Такими темпами недалёк тот день, когда имя экс-чемпиона мира не будет в шахматных учебниках. Вот почему я говорю: ужасные вещи происходят в шахматном мире. |
А сколько игроков топ-20 осудили Крамника за ситуацию с Наварой? Найдётся хоть парочка (Накамура?)? Или промолчали, а, значит, не осуждают, по логике Вашего друга?
Карлсен? Гукеш? Непомнящий? МВЛ? Каруана? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140935 |
|
|
|
|
vov:
Я решительно не понимаю, почему выступление, которое состоит из
1. Рассказ об обнаруженных сериях Накамуры
2. Повторение на разные лады "Невероятно, не может быть, даже у Карлсена таких серий нет"
3. Рассказ про двух знакомых математиков, которые проверили эти серии "статистически" и пересказ их вывода "невероятно" - но сам анализ я вам не покажу (и позже, насколько я понимаю, тоже никогда этот анализ не был показан)
почему это все называется анализом
Так же не понимаю, почему то, что позже кто-то сделал и опубликовал нормальный анализ серий Накамуры - влияет на оценку исходного выступления
|
Дело же не в названии, и приоритете («нормальный» анализ стриков появился только после привлечения внимания ВБК к этой теме).
Уже объяснял для меня ценность выступления Крамника в:
-привлечении внимания к статистическим методам выявления читерства в онлайне;
-предложение методики, основанной на поиске мало-вероятных флуктуаций (аномалий для «колхозников);
-предложение определенных критериев для поиска мало-вероятных флуктуаций.
Все остальное (важные конкретные детали) вполне выясняются в процессе совместного (доброжелательного, или по крайней мере объективно нейтрального) обсуждения, а ни как не из «интернет роликов». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140936 |
|
|
|
|
bazar: а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
Я думаю, чесском или кто-то конкретно из чесском, их владелец. Может Ренш. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140937 |
|
|
|
|
| У меня такое ощущение, что джинн вырвался из бутылки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140938 |
|
|
|
|
bazar: а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
Под «выездную сессию» подводите?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140939 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: У меня такое ощущение, что джинн вырвался из бутылки. |
Ласкер, почитайте Навару (то письмо что скидывал ФИБМ), он обвиняет ФИДЕ в своих проблемах с суицидом. Прямо об этом говорит. Не Крамника.
Вся эта кампания против ВБ в связи с Наварой - чистый заказ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140940 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот г. Розенталь считает, что стрики Накамуры заслуживают подробного и серьезного анализа, а не одной строчки в твиттере. Может быть прислушаться? |
Мне, признаться, всё равно, где вы были с 8 до 11.
| FIBM: Кроме того не нужно вводить общественность в заблуждение: 14% (?) это НЕ вероятность выиграть подряд 40+ партий при определенной разницы в рейтингах |
Если не надо - не вводите, я такого не говорил.
| FIBM: И 14% для такой вероятности "уверенно" подпадает под понятие маловероятная флуктуация ("для колхозников"-аномалия). |
14% - это оценка снизу. Я уже сказал, какие факторы её реально сместят, в частности, длинные серии игр с одними и теми же игроками (а не просто случайный выбор игроков). Вы можете мне просто поверить на слово, если взять реальные последовательности рейтингов - результат получится гораздо выше, может быть даже выше 50%. Я это вижу, поэтому кольт Наки не дымится. Ну и есть ещё плохо учитываемый психологический фактор - соскок с неудобных противников.
| FIBM: Не хотите обращаться к Крамнику, обратитесь к Ригану (также считавшего бландеры). Какие проблемы? |
У вас проблемы - вы и обращайтесь.
А пока ссылки на твит, автор которого, как и вы, не знает, что за величина стоит в приведённой там таблице, будут вызывать примерно такую же реакцию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140942 |
|
|
|
|
vov:
Мне интересно. Если вам не лень - мне было бы интересно прочитать
|
Ну, это действительно скромное мнение. (Определенно не то, какое вам, видимо, хотелось бы услышать)
Я допускаю, что базовые понятия мат.статистики Крамник может не просто знать, а даже хорошо понимать (что не одно и то же). В принципе - допускаю. Уйдя из профессиональных шахмат, Владимир вполне мог найти время на изучение. Две хорошие книжки (но по-настоящему хорошие - а для этого нужен тот, кто такие книжки подскажет, мне вот с этим когда-то повезло) - и необходимым минимумом знаний вы обладаете.
Возраст, правда, за сорок, но мозги-то могут оставаться достаточно свежими.
Однако это только пол-дела. Даже меньше.
Применение статистических методов на практике - это другие знания. Отдельные знания. Их почерпуть из книг сложнее, и тут важен личный опыт. А вот уж чего у Крамника быть никак не может - так это как раз опыта (опыта статистического анализа).
(Довольно вольная аналогия - возможно, и неудачная. Хороший физик-теоретик может быть неважным экспериментатором: для этого нужны знания и умение - другие)
Характер публикаций Крамника свидетельствует, на мой взгляд, о том что соответствующих знаний у него нет - тут мы с вами практически совпадаем. Не "доказывают", но свидетельствуют (тут мы тоже одинаково сдержанны).
Необходимые знания могли бы быть у опытных помощников-математиков. Но если они, оставаясь в тени, позволяют Владимиру публикации, столь далекие от научных стандартов, то и в компетенции этих загадочных математиков невозможно не усомниться.
Ну вот и всё "мнение". Извините, если разочаровал  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140943 |
|
|
|
|
MaxML: | lasker emanuel: У меня такое ощущение, что джинн вырвался из бутылки. |
Ласкер, почитайте Навару (то письмо что скидывал ФИБМ), он обвиняет ФИДЕ в своих проблемах с суицидом. Прямо об этом говорит. Не Крамника.
Вся эта кампания против ВБ в связи с Наварой - чистый заказ. |
Я могу моментально показать 10 ответов на ваши тезисы от людей, которые, уверяю вас, не менее компетентны. Но я не делаю этого по двум причинам:
1. Эпитеты в адрес Крамника — страшно резкие.
2. Мы же с вами понимаем, что этому не будет конца. Потом будут следующие вопросы, потом ещё следующие и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140944 |
|
|
|
|
Когда-то пытался заниматься чем-то подобным.
От этого осталась только ссылка на библиографию, среди которой под номером 110 ссылка на нашу с Жиляковым Евгением Георгиевичем, который впоследствии занимал видные посты в белгородских образовательных и научных учреждениях, работу
110. Жиляков Е, Габриэлян И. Алгоритм последовательного обнаружения разладок процессов авторегрессии с использованием автокорреляций остатков // Статист, пробл. управл / ИМК. Вильнюс, 1989. - Вып. 85. - С. 29-48.
В этой работе я предложил анализ обнаружения аномалий на основе статистики, подчиняющейся хи-квадрат распределению.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140945 |
|
|
|
|
Grigoriy: bazar: а можно внятно ответить какой заказчик имеется ввиду и какой папик (гипотеза Григория про папик=чесском как-то не шибко убедительна)
как-то странно (мне) столь якобы важный разговор вести экивоками, которые не только мне тупому непонятны |
Я спрашивал кто папик. Гипотезу высказал Гарри. |
Каюсь было) Если серьезно, то в письме Крамника "папик" дает или не дает деньги, в шахматном мире главный онлайн банкир Чесском, собирательный это образ, конкретно руководитель или шахматная мафия стоящая за Чесскомом я не знаю) В том плане ,что конкретно имел ввиду ВБ.
P.S. Возможно мое предположение ошибочно, а доводы неубедительны, тогда уважаемый bazar может предложить свою версию "папика". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140946 |
|
|
|
|
MaxML: | lasker emanuel: Вот уже сколько времени ищу реальной публичной поддержки экс-чемпиона мира Владимира Крамника. Кроме Анатолия Карпова и Евгения Глейзерова никто из гроссмейстеров не сказал слов безусловной поддержки. Я понимаю, что на это есть разные причины. Но в любом случае нельзя сказать, что это по совести. Такими темпами недалёк тот день, когда имя экс-чемпиона мира не будет в шахматных учебниках. Вот почему я говорю: ужасные вещи происходят в шахматном мире. |
А сколько игроков топ-20 осудили Крамника за ситуацию с Наварой? Найдётся хоть парочка (Накамура?)? Или промолчали, а, значит, не осуждают, по логике Вашего друга?
Карлсен? Гукеш? Непомнящий? МВЛ? Каруана? |
Мне кажется, учитывая общественный тренд, молчание гроссмейстеров элиты можно скорее( я так хочу думать) свидетельствуют в пользу Крамника ,а не против него, поддержать, то травлю сейчас желающих хватает и так один польский клуб твиты генерирует ,как принтер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140948 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: У меня такое ощущение, что джинн вырвался из бутылки. |
Образ Джинна у Вас собирательный или Вы конкретно кого-то имеете ввиду?) Мне кажется правильнее говорить о ящике Пандоры, говорят правда это был не ящик ,а сосуд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140949 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | lasker emanuel: Вот уже сколько времени ищу реальной публичной поддержки экс-чемпиона мира Владимира Крамника. Кроме Анатолия Карпова и Евгения Глейзерова никто из гроссмейстеров не сказал слов безусловной поддержки. Я понимаю, что на это есть разные причины. Но в любом случае нельзя сказать, что это по совести. Такими темпами недалёк тот день, когда имя экс-чемпиона мира не будет в шахматных учебниках. Вот почему я говорю: ужасные вещи происходят в шахматном мире. |
А сколько игроков топ-20 осудили Крамника за ситуацию с Наварой? Найдётся хоть парочка (Накамура?)? Или промолчали, а, значит, не осуждают, по логике Вашего друга?
Карлсен? Гукеш? Непомнящий? МВЛ? Каруана? |
Мне кажется, учитывая общественный тренд, молчание гроссмейстеров элиты можно скорее( я так хочу думать) свидетельствуют в пользу Крамника ,а не против него, поддержать, то травлю сейчас желающих хватает и так один польский клуб твиты генерирует ,как принтер. |
То есть мы имеем:
Из первой 20-ки гроссмейстеров никто не стал на сторону Навары!
Всё не так уж плохо, и шахматный мир вроде не так уж и болен, верно, гарри? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140950 |
|
|
|
|
Примерно это я и имел ввиду, Ананд с нами!  А его тайное поздравление с юбилеем Крамника сейчас, в рукописном варианте, распространяется среди элитных гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140951 |
|
|
|
|
| "Ни один ничего не написал, ни один!" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140952 |
|
|
|
|
| В моём коллективе, если бы кто-то позволил себе публично послать меня на три буквы, 90 процентов коллег встали бы на мою защиту, и это абсолютно естественно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140953 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140954 |
|
|
|
|
Вы проверяли? Вы путаете Док, очевидно если бы на Вашей или на моей работе (они несколько сходны) один из нас поссорился с коллегой, я бы не брался утверждать ,что весь коллектив станет на мою сторону ,да еще и публично, при том, что я не могу пожаловаться на плохое в нем отношение, ко мне лично.
P.S. А кто встал на защиту невинно оболганного Накамуры? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140955 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В моём коллективе, если бы кто-то позволил себе публично послать меня на три буквы, 90 процентов коллег встали бы на мою защиту, и это абсолютно естественно |
Крамник не в коллективе.
И кто его посылал? Какой-то перворазрядник с польского клуба? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140956 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А Накамура послал. |
Накамура его послал, потому что он Накамуру обвинил в читерстве. Сказал то, о чём многие шептались. С Давидом не связано.
Сейчас в мире блогов послать кого-то это уже нормально, к сожалению. Крамнику воспитание не позволяет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140958 |
|
|
|
|
В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно,-
Сигнал посылаем: "Вы что это там?"-
А нас посылают обратно. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140959 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...P.S. А кто встал на защиту невинно оболганного Накамуры? |
Никто из топ-20. Ни один! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140960 |
|
|
|
|
| Кстати надо посмотреть ,кто и когда поздравил его с днем рождения? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140961 |
|
|
|
|
Аронян не предлагал Владу отстать от Давида?
Или Аронян не входит в Топ-20?
Уровень, уровень. Невероятная всеобщая заинтересованность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140962 |
|
|
|
|
Обережний герой: Вручную перебил письмо Крамника из его Х.
|
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
Thank you |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140963 |
|
|
|
|
| Влад, брат, спроси у всех своих шахматных друзей — никто не считает, что то, что ты делаешь, благо и чистота. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-140964 |
|
|
|
|
Я уже указывал Вам, что в письме Ароняна, что в его поздравлении с днем рождения, Вы видите только то ,что Вас интересует) И попросил найти хоть один пример столь теплых слов в адрес коллеги от многолетнего соперника, в тех выражениях и с теми примерами ,как это сделано в послание Левона к Владимиру, а ведь они были прямыми конкурентами на протяжение примерно 15 лет и все это на самом высшем уровне.
Отдельно замечу, что никто предметно не поддерживал писания Навары и его публикации, речь идет скорее о жалости, но нигде не поддерживаются фактические шаги предпринятые чешским гроссмейстером. Кстати ФИДЕ так и не ответила не на одно из множества писем Навары к ним, это тоже все показатель. Да и по самим письмам никаких решений нет, единственное практическое решение в сообщение ФИДЕ это предложение создать комиссию для проверки его методов, что ему (Крамнику) только в плюс, остальное исключительно пожелания. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140965 |
|
|
|
|
| garrj1972: Кстати надо посмотреть ,кто и когда поздравил его с днем рождения? |
Накамуру? Обязательно посмотреть! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140966 |
|
|
|
|
Нигде Аронян в письме не говорил, что встал на сторону Навары. Тем более не предлагал Крамнику "отстать" от него.
А ведь мог бы! Что ему мешало взять и написать? Вместо этого просто пожелание другу Владу быть, что ли, добрее.
Но ещё раз, Аронян нигде не написал, что Навара прав, это главное. А оппоненты просто перекручивают слова Левона и пытаются ввести читателей Форума в заблуждение. Нам с ними не по пути!
Итого: ни один из топ-20! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-140967 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
