|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Единственный пункт, на котором должны бы сойтись абсолютно все (знаю, что сойдутся не все), единственная точка пересечения всего разнообразия мнений (которых, разумеется не два, как упорно и примитивно здесь представляется) - то, что ФИДЕ проморгала момент для вмешательства. Вступить в контакт с Крамником следовало в самом-самом начале (возможно, что даже и прежде его собственных обращений). Уж во всяком случае тогда, когда стало ясно полное отторжение профессионального сообщества.
(Вот где нужен-то был сильный, но невозможный в шахматах, профсоюз)
У ФИДЕ полным-полно важных дел и забот, и некому вовремя сообразить, что вероятен такой нарыв, предотвратить который важнеее всех важных дел.
Теперь никакого выхода не вижу. Хотя бы относительно нормального. Его просто нет: поздно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141005 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141006 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141007 |
|
|
|
|
| Для таких спичей всё-таки было бы здорово прикладывать базу данных с анализами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141008 |
|
|
|
|
Действительно, ситуация тупиковая. Кажется, Почитатель прав:
Лева, ты и остальные члены
шахматной тусовки можете
продолжать игнорировать факты и
смотреть на реальность через
подставленное вам кривое зеркало. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141009 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Раньше был прекрасный сайт Chess24 с очень удобным интерфейсом. Но его взяли и уничтожили. Я лично не нахожу этому оправдания. |
Я его очень любил  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141010 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Это письмо Левона, как мне кажется, меньше обращшно к ВБ, а скорее к личностям из его сторонников, в пылу борьбы поневоле сбивающихся в толпу. И к толпе его противников, призывая каждого не забывать о своей неповторимости.  |
Кого Вы видите в "роли" Матерацци Билли?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141011 |
|
|
|
|
Один из ответов на последнее обращение Левона.
Дорогой Левон,
В ответ на твои открытые письма я почувствовал необходимость самому написать длинное письмо, выйдя за рамки лимита символов в одном посте на X. Прежде всего я хотел бы выделить несколько моментов из твоего письма, которые задают его общий тон:
Благородное дело, но по сути бесполезное.
Но откуда тебе известно это «зерно истины» в анализе?
Люди не заслуживают твоего спектрального анализа, потому что сами прибегают к грязным приёмам.
«Король зверей, занятый ловлей мышей» — это личная трагедия.
Я не вижу реальных методов борьбы с читерами.
Так или иначе, читеры будут опережать средства борьбы.
Всё вышеперечисленное указывает на пессимистичный настрой с оттенком элитизма: ты утверждаешь, что чемпион мира должен подняться над погоней за [мелкими] читерами и сосредоточиться на чём-то более конструктивном.
Но, дорогой Левон, вот несколько фактов, которые не вписываются в твою общую картину вещей:
Эти игроки, использующие нечестные методы, вовсе не «мыши», а постоянно конкурируют с сильнейшими шахматистами на самом высоком уровне онлайн.
Статистические аномалии были обнаружены и у некоторых из самых «царственных» игроков. Крамник с самого начала заявлял совершенно недвусмысленно, что все, включая его самого, должны подвергаться тщательной проверке, если такие аномалии появляются.
Не нужно быть чемпионом мира по шахматам, чтобы распознать шахматный зевок. Точно так же неправильно ожидать наличия учёной степени и Нобелевской премии по статистике, чтобы понять простые аномалии в статистике и вероятностях. У Крамника есть команда математиков, о чём он многократно упоминал. Он никогда не утверждал, что делает это в одиночку.
Слово чемпиона мира неизменно весомее — что мы не раз видели на примере Карлсена и других. Вот почему, обладая огромным опытом, знанием шахматной специфики, доступом к многим игрокам и ресурсам, а также будучи относительно свободным от ограничений, накладываемых спонсорами шахматных платформ, Крамник взялся за это благородное дело.
Все согласны с тобой в том, что Крамник по-прежнему глубоко уважаем среди серьёзных шахматистов и поклонников. Его наследие остаётся неприкосновенным. Однако в последнее время его общественный образ пострадал в основном из-за целенаправленной пиар-кампании против него со стороны некоторых тех самых «мышей», как ты их называешь. Но Крамник понимал, что такие последствия неизбежны — ведь он занялся этим не ради какой-то популярности, а ради более великой цели — защиты честной игры в шахматах.
И наконец, последнее, но не менее важное: это вовсе не бесполезное, безнадёжное или проигранное дело, а сильное начинание, которое с каждым днём становится только сильнее. Это важно, потому что:
Шахматы вышли на новые горизонты благодаря онлайн-игре и даже выходу в мир киберспорта. И честность игры в онлайне сейчас важнее, чем когда-либо.
Эта работа привлекает внимание к необходимости лучших инструментов и прозрачности, которая была скомпрометирована.
Крамник не просит аплодисментов, а призывает к реформам. В истории были движения вроде кампании Джека Никлауса за введение допинг-контроля в гольфе или Билла Брэдли за этические реформы в НБА — они тоже поначалу были непопулярны, но их настойчивость привела к настоящим переменам. Аналогично в велоспорте — до падения Лэнса Армстронга многие верили, что расследования стоит проводить, и это сформировало антидопинговую политику в цикле. Крамник просит о такой же смелости в шахматах.
В заключение стоит сказать, что все также ценят тебя. Об этом упоминал и сам Крамник. Поэтому очень хорошо, что ты начал диалог по этому важному вопросу. Сотрудничество, совместные инициативы, прозрачность должны стать основой дальнейшего пути. Но, пожалуйста, не обесценивай усилия одного человека, который старается поднять игру и уберечь её от пропасти отчаяния, вызванной нечестной игрой. Ведь из-за этого теряются мечты, отбираются возможности, разбиваются сердца, а в итоге страдает вся шахматная экосистема.
Давайте поддержим Крамника и его страсть сегодня, чтобы завтра это принесло реальные решения — статистику, которая будет надёжной, рецензируемой и частью расследований, санкционированных ФИДЕ.
С уважением,
Поклонник шахмат
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141012 |
|
|
|
|
| Похоже, это письмо написано известным гроссмейстером. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141013 |
|
|
|
|
Кем Доктор? Кстати я не раз здесь делал сравнение с Лэнсом...письмо очень интересное и если оно действительно написано квалифицированным шахматистом, то это можно считать началом публичной дискуссии на высшем уровне.
| Vizvezdenec: Для таких спичей всё-таки было бы здорово прикладывать базу данных с анализами. |
Согласен! Другое дело, в этом письме есть ссылка хотя бы на потенциальный фактаж, в то время как у Левона туманная футбольная аллегория. Таким письмом Крамник берет на себя фактические обязательства и с него можно спросить, а за что можно спросить у милейшего Ароняна? И не смотря на упреки в адрес Левона в сообщение Крамника нет ссылок на молоток и гвозди, все надо оценивать в сравнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141014 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Похоже, это письмо написано известным гроссмейстером. |
Письмо честное, хотя внутренне противоречивое. Но с чего вы решили, что написано известным гроссмейстером ?
И для чего известному гроссмейстеру "прятаться", называя себя Chess fun ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141015 |
|
|
|
|
| Тут вроде объяснили, что многие известные гроссмейстеры не хотят публично заявлять о поддержке Крамника и объясняли почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141016 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141017 |
|
|
|
|
| Вот я и говорю: ситуация тупиковая. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141018 |
|
|
|
|
Мессианство в чистом виде.
- Не мир, но меч. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141019 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Действительно, ситуация тупиковая. |
Я вижу только один выход из тупика. Публикация большой статьи BБК с соавторами в уважаемом рецензируемом физико-математическом журнале . Навскидку, лучше всего, если это будут журналы серии PR. , но если соавторы у Крамника серьезные люди, то они сами могут решить в каком журнале публиковаться. Этот выход хорош тем, что:
-отпадут претензии о "неясности" анализа и критериев;
-отпадут претензии об ангажированности рецензентов с чесскомом, Риганом и др.
-несогласные могут написать коммент в журнал.
Тем более, что аналогичный метод (публикация в Ланцете) замечательно сработал для выхода из тупика в намного более серьезной ситуации с Российским "Спутником" (вакцина ковид). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141020 |
|
|
|
|
| от письма "поклонника шахмат" веет самим крамником за милю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141021 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141022 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Тут вроде объяснили, что многие известные гроссмейстеры не хотят публично заявлять о поддержке Крамника и объясняли почему. |
Если автор письма - гроссмейстер, то у него могут быть свои причины "не высовываться" - но не те, которые тут назывались.
Автор - человек, наверняка известный (и заинтересованный), не простой "поклонник шахмат", но необязательно гроссмейстер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141023 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Тут вроде объяснили, что многие известные гроссмейстеры не хотят публично заявлять о поддержке Крамника и объясняли почему. |
Сам факт того, что такое письмо опубликовано анонимно говорит о многом. Гроссмейстер или нет не так уж и важно, во всяком случае видимо человек публичный и известный. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141024 |
|
|
|
|
Это профиль автора.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141025 |
|
|
|
|
Но как насчёт секретности собственной "команды математиков"?
Вот чего я не мог понять с самого начала.
И сейчас не понимаю. Сверхуверенный тон, готовность (и многократные призывы) к "научной дискуссии" - при совершенно ненаучном характере собственных публикаций.
И почему, скажите на милость, в дискуссию с профессором математики Розенталем не вступают помощники-математики?
Свои догадки оставляю при себе.
Конфликт не может закончиться ничем хорошим, но мне бы очень хотелось (чисто эгоистически), чтобы "в процессе" открылись имена тех помощников, которых Владимир называет математиками. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141026 |
|
|
|
|
Математик - существо меркантильное.
А сборы не блещут.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141027 |
|
|
|
|
| На сколько помню Крамник выражал готовность открыть свои методики и имена своих помощников, при аналогичных одновременных действиях Чесскома, с учетом того ,что группа Крамника только исследует ,а группа Чесскома на основание своих исследований еще и банит, мне кажется это предложение справедливым. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141028 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но как насчёт секретности собственной "команды математиков"?
Вот чего я не мог понять с самого начала.
И сейчас не понимаю.
Свои догадки оставляю при себе.
|
1. Одна из возможных "догадок". Посмотрев на тот "ушат грязи", который был вылит "общественностью" на ЧЕМПИОНА МИРА, как-то у физиков/математиков нет особого желания вылезать на поверхность. Как бы "им" не хотелось (естественное желание любого ученого) опубликовать свои результаты. И даже, если, это математики уровня Демиса Хассабиса.
2. Еще раз: Самый оптимальный вариант и для Крамника, и для "шахматного сообщества", и для "команды математиков" это написать статью (серию статей) под нейтральным названием, что-то типа "Маловероятные флуктуации (аномалии) в онлайн шахматах", и на базе этих публикаций, отработать "античитерский" механизм.
Потому что сейчас у оппонентов (без разницы какие у этих оппонентов мотивы) Крамника есть 100% аргумент-"где научные публикации?". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141029 |
|
|
|
|
| garrj1972: На сколько помню Крамник выражал готовность открыть свои методики и имена своих помощников, при аналогичных одновременных действиях Чесскома, с учетом того ,что группа Крамника только исследует ,а группа Чесскома на основание своих исследований еще и банит, мне кажется это предложение справедливым. |
Здесь нет понятия "справедливости", а есть понятие "сложившаяся практика (требования)". И эти требования разные для разных актеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141030 |
|
|
|
|
| Остается вопрос, Вы лично считаете ,что "сложившаяся практика (требования) " справедлива? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141032 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Это профиль автора.
|
Почитал немного. Может быть, и гроссмейстер. В курсе жизни, регулярно реагирует на твиты Гири, Сутовского и т.д. и т.д. На самые разные актуальные темы. Преобладающий стиль - короткая, но в той или иной степени едкая реплика.
Но "не светится" принципиально. То есть - вне какой-либо связи с борьбой против читерства. Позиция в этой борьбе - "прокрамниковская", но лично с Крамником не близок. Поздравил с днем рождения, кстати
Bruce
@Crux4ever
·
Jun 25
Happy Birthday dear Kramnik 💐💐. Wish you happiness, peace, strength and good health. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141033 |
|
|
|
|
Спасибо  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141034 |
|
|
|
|
| Благодарю за потраченное время. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141035 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
