|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Остается вопрос, Вы лично считаете ,что "сложившаяся практика (требования) " справедлива? |
Уважаемый garrj прежде всего я считаю понятие "справедливости" в контексте дискуссии кто и как должен представлять свои исследования абсолютно бессмысленным занятием. Есть реальность и ей нужно соответствовать.
В данном случае, по-моему, уместно привести пример с боксом: Крамник попытался победить нокаутом, но если не получается, то вполне можно попытаться побеждать с помощью методично набранных очков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141036 |
|
|
|
|
| Это скорее похоже на бои без правил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141037 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это скорее похоже на бои без правил. |
Правильно, поэтому и нужно команде ВБК перенести "бой" на ту территорию, где:
-правила отработаны годами ;
-для "оппонентов" это чужая территория.
П.С. С этой точки зрения я очень скептичен по отношению к "давайте встретимся в суде", так как на этой территории "оппоненты" чувствуют себя как рыба в воде. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141038 |
|
|
|
|
Ваша мысль понятна, но что-то подсказывает мне ,что Крамник "пойдет другим путем".
P.S. Под понятием справедливость я не имел ввиду что-то абсолютное, речь шла о правилах игры и их применения для обеих играющих команд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141039 |
|
|
|
|
vov: 3. Я не имел в виду популярную интернет программу «Крамник отвечает на вопросы слушателей». Есть стандартная научная практика: вы видите сообщение (статью, ролик в интернете), которая вам интересна; пишете е-мейл автору с вопросами, и т.д. Обычно люди отвечают.
4. Мы крутимся вокруг одного и того же: «анализ!; не анализ!». Еще раз: анализ Крамника косвенно подтвержден по стрикам (статья Розенталя, с расхождениями по интерпретации и деталям (важным!))+ бландерам (Риган (Навара)). Опять же это все очень косвенно, но и говорить о том, что это «не анализ» я бы не стал. |
Да, мы пошли по кругу. Я-то подумал, увидев ваше сообщение про "в свете публикаций совместно с..." - что есть какие-то новые аргументы про компетентность / некомпетентность выступлений Крамника в ютюбе и твиттере. Но похоже, что нет, что вы что-то другое имели в виду
По поводу же выступлений в ютюбе и твиттере - останемся при своем. Я решительно не понимаю, почему выступление, которое состоит из
1. Рассказ об обнаруженных сериях Накамуры
2. Повторение на разные лады "Невероятно, не может быть, даже у Карлсена таких серий нет"
3. Рассказ про двух знакомых математиков, которые проверили эти серии "статистически" и пересказ их вывода "невероятно" - но сам анализ я вам не покажу (и позже, насколько я понимаю, тоже никогда этот анализ не был показан)
почему это все называется анализом
Так же не понимаю, почему то, что позже кто-то сделал и опубликовал нормальный анализ серий Накамуры - влияет на оценку исходного выступления
Если говорить про блайндеры (душнить так душнить), то в исходном твите даже тезиса не было. Только Enjoy. (Может быть, кроме твита было что-то еще по этому поводу, что я пропустил, но мне кажется вряд ли - если бы было, то на форуме бы процитировали бы или хотя бы упомянули). Что там можно подтвердить, даже косвенно - решительно непонятно. Со слов Навары Риган подтвердил, что да, действительно, количество ошибок у Навары на последних 10 секундах = ниже среднего. Подтверждением чего именно это является? Чего угодно, в зависимости от того, как понимать сам твит? А сам твит, еще раз, = таблица с цифрами плюс Enjoy. Без какого-либо утверждения, что это все значит. Как результат, есть и понимание типа "ну, с Гольцевым-то все понятно" (выше в этой ветке есть пример, лень искать и цитировать), так и понимание "вообще непонятно, на что Навара обиделся, его же никто ни в чем не обвинял"
Но надо остановиться, да. Не заходить на третий (или четвертый) круг |
vov и Roger выглядят как ученые физики на форуме, где обсуждается теория плоской земли.) Ваши методики здесь не сработают.) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141041 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: bazar: garrj1972: в рамках самой популярной онлайн площадки, которая по сути является монополистом, почему бы и нет? Разумеется весь "подкуп" касается только онлайн и только на Чесском, надеюсь для Вас не секрет,
что многие шахматисты имеют контракты с ЧК и договоры к ним? |
не секрет, как не секрет и то что я не имею (договор имею, а контракт нет). И огромное большинство тех, кого вы записали в хейтеры Крамника и участников его "травли" - тоже не имеют
Да и никаким монополистом чесском ИМХО не является |
Вопрос, а является ли кто-то монополистом или нет, это не вопрос никакого "ИМХО" и быть им не может, разумеется. На личесс число аккаунтов исчисляется десятками миллионов, на чесскоме не так давно было их 200 миллионов.
Другие сайты существенно меньше личесса.
Личесс практически не проводит денежных турниров в силу своей бесплатности.
Таким образом чесском является безусловным монополистом в просто онлайн-шахматах (явно больше 50% людей играет именно там) и тем более является безусловным монополистом в игре в шахматы на деньги / в шахматах высоких достижений (потому что единственный его возможный даже теоретически конкурент никаких ТТ и более денежных турниров не проводит).
Это не вопрос никакого личного мнения, это просто факт, вот и всё. |
не то чтоб я тут сильно спорил - но видали мы таких фактов. В конце прошлого века ICC был куда более явным монополистом - и имеет жалкий вид. Претензии на монополию playchess (а они несколько лет были топ-1) там же примерно. В покере PokerStars был куда более явным монополистом по вашим критериям - и сейчас не уверен что найдём его в топ-10. Ни один из известных мне шахматистов не продаст своей репутации за гонорары от chess.com (это не значит что таких совсем нет разумеется) - просто потому что за среднюю продолжительность шахматной карьеры таких "монополий" сменят друг друга минимум несколько. То есть ваша правота имеет довольно жёсткие границы, локализованные во времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141042 |
|
|
|
|
| Выскажу наверняка непопулярное мнение, что 2 письмо Ароняна мерзотное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141043 |
|
|
|
|
| vvtb: Выскажу наверняка непопулярное мнение, что 2 письмо Ароняна мерзотное. |
мнение как минимум неожиданное - поэтому очень хочется узнать подробности - чем именно?! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141045 |
|
|
|
|
| Уже после ответа Крамника на первое письмо можно было "тушить свет". Левон со спокойной совестью мог дальше слушать свою легендарную коллекцию, которую он как-то потерял, но добрые люди нашли и вернули. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141046 |
|
|
|
|
| bazar: То есть ваша правота имеет довольно жёсткие границы, локализованные во времени. |
О границах я написал сразу, это только онлайн и только на Чесском, тут предмета спора нет, а что касается времени, так ведь и карьера шахматиста ограничена по времени( особенно на высшем уровне), да и сама жизнь имеет временные ограничения. Важно то ,что происходит здесь и сейчас, в недалеком прошлом и в ближайшей перспективе. В настоящий момент не видно не малейших предпосылок к закату Чесском, чем возможно некоторые шахматисты и руководствуются.
Не в чем разумеется не подозревая Ароняна, можно с уверенностью сказать, что для него ,как раз ближайшие несколько лет являются определяющими. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141047 |
|
|
|
|
| Там, между прочим, Владимир ещё длинную "приписку" адресовал Левону, мне уже лень копипастить |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141048 |
|
|
|
|
bazar: | vvtb: Выскажу наверняка непопулярное мнение, что 2 письмо Ароняна мерзотное. |
мнение как минимум неожиданное - поэтому очень хочется узнать подробности - чем именно?! |
По моему Вы должны прекрасно понимать, что для попадания в число упырей, которые совершают мелкие пакости Вам не хватило чуть удачи. С Накамурой вот попали. Типа "Володя неважно прав ты в ситуации с Наварой и Народицким, но они хорошие ребята отстань от них , а неизвестные игроки например виноваты по определению, по тому что мы с тобой, истратившие жизнь на изучение Берлинского варианта, люди высшего сорта. Но не стоят они твоего внимания." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141050 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Уже после ответа Крамника на первое письмо можно было "тушить свет". Левон со спокойной совестью мог дальше слушать свою легендарную коллекцию, которую он как-то потерял, но добрые люди нашли и вернули. |
Вы думаете ,что письма Левона не полностью его инициатива? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141051 |
|
|
|
|
| Почитатель,по-моему, это то же самое, только на английском. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141052 |
|
|
|
|
| Думаю, на этом роль "миротворца" для Левона закончена. Конечно, в идеале хотелось бы увидеть в этой роли Ананда, но этого не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141053 |
|
|
|
|
vvtb: bazar: | vvtb: Выскажу наверняка непопулярное мнение, что 2 письмо Ароняна мерзотное. |
мнение как минимум неожиданное - поэтому очень хочется узнать подробности - чем именно?! |
По моему Вы должны прекрасно понимать, что для попадания в число упырей, которые совершают мелкие пакости Вам не хватило чуть удачи. С Накамурой вот попали. Типа "Володя неважно прав ты в ситуации с Наварой и Народицким, но они хорошие ребята отстань от них , а неизвестные игроки например виноваты по определению, по тому что мы с тобой, истратившие жизнь на изучение Берлинского варианта, люди высшего сорта. Но не стоят они твоего внимания." |
ну, тут мне повезло всё прекрасно понимать заметно иначе :). Но спасибо за разъяснения |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141055 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Думаю, на этом роль "миротворца" для Левона закончена. Конечно, в идеале хотелось бы увидеть в этой роли Ананда, но этого не будет. |
На счет первого не уверен, особенно если Левона "попросили", на счет второго согласен абсолютно, Ананд никогда ни во что не вмешивался, нет оснований думать, что это произойдет сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141056 |
|
|
|
|
Сообщество шахматных жуликов в недоумении. Какую сторону принять? Чья победа в суде принесет им продолжение спокойной и качественной шахчитжизни(ШЧЖ)?
Ждем открытого письма еще и от них. Правда, непонятно будет, как относиться к его содержанию - как к умному читерству или глупому.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141057 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141058 |
|
|
|
|
Ниманн вроде по этой теме уже высказывался.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141059 |
|
|
|
|
FIBM:
В данном случае, по-моему, уместно привести пример с боксом: Крамник попытался победить нокаутом, но если не получается, то вполне можно попытаться побеждать с помощью методично набранных очков. |
Кого нокаутировать? Чесском? ФИДЕ? Навару? Кодлы читерков, скрывающихся на мельницах*?
Что принесет победа? Что в принципе конструктивного и направленного на созидание может принести подобная деятельность?
*) Разве что. Мельницами когда-то называли притоны для карточных игрищ  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141060 |
|
|
|
|
Вопрос: Организации, «намного превосходящие усилия Chesscom/FIDE», которых вы привлекли, получают от вас оплату или делают это бесплатно? Хотелось бы узнать.
ВК: бесплатно, связались сами
математика и приложение, отслеживание движения глаз и юристы, которым я плачу, однако
Вопрос: Разве вы не считаете, что в их интересах предположить, что они нашли что-то подозрительное, чтобы вы продолжали с ними общаться? Я не говорю, что они так делают. Но с логической точки зрения, в их интересах лгать, верно?
ВК: Суд оценит, не волнуйтесь :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141061 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Почитатель,по-моему, это то же самое, только на английском. |
Нет, я про это
   |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141062 |
|
|
|
|
| А ведь действительно в Крамнике ли вопрос? Ведь до серии самоубийств Навары, все шло в вялотекущем режиме, ВБ выпускал ролики, которые мало кто смотрел(увы) ,Чесском жил своей жизнью делая вид ,что ничего не происходит, ФИДЕ...ну и них сейчас все хорошо) Но понадобилось запустить "Берлагу" ,в лице Давида, при этом одного раза оказалось недостаточно и вот после перезапуска наконец-то проснулась "мировая общественность" и встала "стеной" на пути злодея Крамника и в этой связи письма Левона, при всем их почтение и миролюбие ,выглядят несколько в ином свете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141063 |
|
|
|
|
| А ведь действительно в Крамнике ли вопрос? |
И тут подходящий момент (прогнозирую) набежать всё той же самой "стайке" липнущих друг к другу, снова сбиться в кучку и продолжить свой дружный... не скажу что.
Вынужденный перерыв подошел к концу, момент самый походящий |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141064 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Думаю, на этом роль "миротворца" для Левона закончена. Конечно, в идеале хотелось бы увидеть в этой роли Ананда, но этого не будет. |
И Ананд бы не помог.
Хорошее соглашение - это то, которым в чём-то недовольны обе враждующие стороны.
Здесь же Левон просто просит Крамника отступить.
Это не миротворчество. Причём после того как на Крамника вылили ушат дерьма. Ну и он на некоторых игроков, которых считает читерами.
Вот если бы Левон предложил извинение Навары или разъяснение Навары, что против Крамника он ничего не имеет, а Крамник забирает иск, и они выпускают совместное заявление - это было бы осуществимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141065 |
|
|
|
|
| Вопрос можно сформулировать проще, на сколько вообще принято в дружной Армянской семье публичного обсуждать действия старшего брата и критиковать их? Не было ли у некоторых советчиков Ароняна желания спровоцировать Крамника, зная его горячий нрав и моментальную реакцию? Пока ВБ сдерживается ,но еще пару таких "миролюбивых" писем и ручаться за него я бы не стал, во всяком случае в его ответе сквозь любезность явно сквозит раздражение. Тут и до Брута недалеко. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141066 |
|
|
|
|
| garrj1972: А ведь действительно в Крамнике ли вопрос? Ведь до серии самоубийств Навары, все шло в вялотекущем режиме, ВБ выпускал ролики, которые мало кто смотрел(увы) ,Чесском жил своей жизнью делая вид ,что ничего не происходит, ФИДЕ...ну и них сейчас все хорошо) Но понадобилось запустить "Берлагу" ,в лице Давида, при этом одного раза оказалось недостаточно и вот после перезапуска наконец-то проснулась "мировая общественность" и встала "стеной" на пути злодея Крамника и в этой связи письма Левона, при всем их почтение и миролюбие ,выглядят несколько в ином свете. |
Это технологии, нужна жертва. Жертву надо показательно жалеть, но втайне желать самого плохого.
Я писал 100500 страниц назад, что Навару используют. Не знаю, подсказал ли ему кто-то писать письмо или нет, но такое МОГЛО БЫТЬ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141067 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вопрос можно сформулировать проще, на сколько вообще принято в дружной Армянской семье публичного обсуждать действия старшего брата и критиковать их? Не было ли у некоторых советчиков Ароняна желания спровоцировать Крамника, зная его горячий нрав и моментальную реакцию? Пока ВБ сдерживается ,но еще пару таких "миролюбивых" писем и ручаться за него я бы не стал, во всяком случае в его ответе сквозь любезность явно сквозит раздражение. Тут и до Брута недалеко. |
Я думаю, Крамник уже обиделся на Ароняна. Из-за публичности обращения, и именно к нему, без Навары.
Первого письма было достаточно, второе письмо уже не беспристрастное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141068 |
|
|
|
|
О, даже не ожидал, что так быстро.
* * *
Но прежде, чем уйти и спрятаться от всего, что последует.
Крамник мог быть там, и собирался. Можете его представить вот в этой компании ?
Но у него оказались дела поважнее.
Да, если хотите - в этом-то и всё дело, правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141069 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
