|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| mickey, очень осторожно, аккуратно подбирая слова, объяснил, почему у Крамника нет шансов на швейцарском суде. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141133 |
|
|
|
|
| Повторяю, что Крамник либо выиграет суд, либо получит денежную компенсацию по досудебному соглашению. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141134 |
|
|
|
|
| Независимость швейцарских судов – миф для идеалистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141135 |
|
|
|
|
Почитатель:
Прошу вас, напишите ясно и отчетливо (можно крупными буквами): по моему мнению, пользователь Почитатель - никакой не "враг Крамника» |
«Враг»/«Друг» это настолько сильные слова, что лучше бы их не употреблять, а заменить словами оппонент/сторонник. Но, если вам будет приятно  , то я вполне могу написать: «Почитатель не враг Крамника».
2. К сожалению, это не отменяет того, что методы, которыми действуют «оппоненты Крамника», у меня лично вызывает неприятие (и это не самое сильное слово, которое здесь подходит). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141136 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: На суде готов быть свидетелем со стороны Давида, если он захочет. |
Док это не свадьба ,а суд  |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141137 |
|
|
|
|
Они все не враги Крамника, а нам на него наплевать. ))
Но тут немного непонятно: а мы враги, а им не наплевать?
Да и Навара с чесскомом любят Крамника, об этом тоже говорилось. Не враги, им просто не наплевать.
Только базар да салюки не любят, ну тут ребята серьёзные, не до сантиментов.
Хотя, вот так по сути, какая разница, кто враг, кто не враг, мы обсуждаем борьбу Крамника с читерами, но с подачи одного юзера всё время обсуждаются другие юзеры. Мне лично действительно наплевать как часто и насколько кто из юзеров любит Навару, Крамника и Каспарова, меня интересуют аргументы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141138 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Прошу вас, напишите ясно и отчетливо (можно крупными буквами): по моему мнению, пользователь Почитатель - никакой не "враг Крамника» |
«Враг»/«Друг» это настолько сильные слова, что лучше бы их не употреблять... |
У человека так мир поделен. ) Тут всё просто.
Человек обычно судит по себе, и с этой "линейкой" подходит к другим, причём это происходит подсознательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141139 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Независимость швейцарских судов – миф для идеалистов. |
Ни фига ж себе.  От Вас такого не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141140 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Я абсолютно уверен, что Крамник проиграет этот суд. |
Как я понимаю иск также подан и на Чесском, Вы хотите чтобы он тоже был проигран? |
Чисто из-за заботы о Крамнике. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141141 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141142 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Прошу вас, напишите ясно и отчетливо (можно крупными буквами): по моему мнению, пользователь Почитатель - никакой не "враг Крамника» |
«Враг»/«Друг» это настолько сильные слова, что лучше бы их не употреблять, а заменить словами оппонент/сторонник. |
Почитатель - "оппонент Крамника" ? Ну, в том смысле, что мне не нравится КАК действует Крамник - да. (Для краткости обойдемся без расшифровки этого КАК).
В том смысле, что в ряде случаев своих подозрений (из тех, что я поверхностно смотрел) он, с моей точки зрения, весьма неубедителен - тоже да. (Это - часть КАК)
В одном или в двух случаях я "собственными руками" обнаружил прямую недобросовестность. Но само по себе обнаружение пары таких случаев - ещё не "оппонирование".
Ну, и наконец, мое убеждение, что публикация статистики без самых наиподробнейших пояснений к ней - полнейшее безобразие, подрывающее доверие к его же собственным выводам на основе этой статистики - тоже никакое не "оппонирование".
Оппонент - вообще понятие обтекаемое и "растекаемое". (Можно быть даже оппонентом и сторонником одновременно - но не будем усложнять, согласен на простоту).
Но слава богу, что Почитатель - не "противник Крамника", спасибо, как говорится, и на том. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141143 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Повторяю, что Крамник либо выиграет суд, либо получит денежную компенсацию по досудебному соглашению. |
а может поспорим на разумную сумму денег? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141144 |
|
|
|
|
| Увеличиваю эту сумму сразу в десять раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141145 |
|
|
|
|
| Как пенсионер могу только разбить руки, за разумный процент |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141146 |
|
|
|
|
| Мало того, я обещаю, что все выигранные деньги отправлю Давиду. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141147 |
|
|
|
|
ой-ёй-ёй
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
18m
Replying to @VBkramnik @LevAronian
И эта переписка, веришь наконец,что не лаптем фондю хлебаем? |
  
"Доверенные интервалы" ??
Я, конечно, мат.статистиком мог считать себя лет сто назад, с тех пор в науке могло многое измениться, но что-то у меня закрадывается... такая "догадка" мне в голову не могла придти...
Хотел бы ошибаться, как говорится, но по-моему, похоже как раз на лаптем фондю...
Как жаль, что не у кого спросить здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141148 |
|
|
|
|
| Может это автопереводчик? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141149 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: mickey, очень осторожно, аккуратно подбирая слова, объяснил, почему у Крамника нет шансов на швейцарском суде. |
Ну а я бы не был так уверен.
Вообще в случае с defamation обычно нужно доказать (причём неважно, в какой стране на самом деле), 3 пункта
1) Что существовали defamatory statements от ответчика;
2) Что он знал, что они были ложны;
3) Что он делал их с целью причинить ущерб репутации.
Самое сложное в этом кейсе будет доказать 1) на самом деле.
А вот 2 и 3, как мне представляется - достаточно легко. Потому что если Навара в личной переписке говорит, что обвинений не было, и что вообще он ничего против публикаций таких не имеет, а на публику говорит прямо противоположное, это значит, что пункты 2 и 3 автоматически выполняются. Если уже вы что-то говорите, говорите это ВЕЗДЕ, иначе любой судья воспринимает это как попытку при случае оболгать и нанести ущерб репутации, а заодно как ваше нежелание отвечать за свои слова - более того, если вам предложили их убрать, но вы отказались и ещё раз их же опубликовали в блоге, то это опять же пункты 2 и 3.
А вот дальше осталось "всего лишь" доказать, что был пункт 1, а для этого надо все блоги навары читать и примерять - и любая абсолютно вольная формулировка сюда более чем может зайти.
Ну, например, что крамник своими обвинениями его чуть не довёл до суицида - а обвинений и не было, значит, это просто фактическая ложь, т.е. под пункт 1 подходит.
Короче посмотрим.
Заранее, даже зная всю информацию, вам ни один юрист в defamation результат не скажет - т.к. этот результат ещё заодно очень сильно зависит от адвокатов каждой из сторон.
И "нет шансов" ни один юрист не скажет, поэтому мне не очень понятно, что тут вообще может сказать даже _не юрист_, уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141150 |
|
|
|
|
| "провели рисерч по глубинам" - это не похоже на автопереводчик, больше на носителя языка |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141151 |
|
|
|
|
| garrj1972: Может это автопереводчик? |
Или опечатка/автокоррекция. Понимаю, конечно, что есть люди, которые принципиально никогда не выдают подобного, жаль только, что они вымышленные или просто думают слишком много о себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141152 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Прошу вас, напишите ясно и отчетливо (можно крупными буквами): по моему мнению, пользователь Почитатель - никакой не "враг Крамника» |
«Враг»/«Друг» это настолько сильные слова, что лучше бы их не употреблять, а заменить словами оппонент/сторонник. |
Почитатель - "оппонент Крамника" ? Ну, в том смысле, что мне не нравится КАК действует Крамник - да. (Для краткости обойдемся без расшифровки этого КАК).
В том смысле, что в ряде случаев своих подозрений (из тех, что я поверхностно смотрел) он, с моей точки зрения, весьма неубедителен - тоже да. (Это - часть КАК)
В одном или в двух случаях я "собственными руками" обнаружил прямую недобросовестность. Но само по себе обнаружение пары таких случаев - ещё не "оппонирование".
Ну, и наконец, мое убеждение, что публикация статистики без самых наиподробнейших пояснений к ней - полнейшее безобразие, подрывающее доверие к его же собственным выводам на основе этой статистики - тоже никакое не "оппонирование".
. . |
Думаю, что слово «оппонент» наиболее нейтральное (удачное) из тех, которые здесь использовали, и позволяющее вести «нормальное» обсуждение.
Под «нормальным» я имею в виду следующее:
-если вы считаете, что обнаружили в его методе (анализе) ошибки, то эти ошибки можно (и нужно) обсуждать. Объяснение этих реальных или мнимых «ошибок» прямой недобросовестностью, или математической некомпетентностью (ваши формулировки год назад) сразу переводит дискуссию в разряд «ненормальных».
2. То, что действия Крамника (сначала интернет-презентации, а подробности потом..) являются ошибкой с точки зрения признания метода «маловероятных флуктуаций (анализа) для определения читерства», об этом многократно говорили и год назад. На крайних страницах чесспро можно найти как минимум 3 аналогичных мнения.
3. Главное же расхождение в другом. Для меня, никакие реальные или мнимые ошибки Крамника не являются оправданием для потока интернет-хейтерства (во многих случаях переходящих в откровенную мерзость). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141153 |
|
|
|
|
| saluki: "провели рисерч по глубинам" - это не похоже на автопереводчик, больше на носителя языка |
прогнали через модельку - это автопереводчик ?!! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141154 |
|
|
|
|
| Не знаю ,для примера набрал в вацапе. Доверительные в доверенные не корректирует) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141155 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | garrj1972: Может это автопереводчик? |
Или опечатка/автокоррекция. Понимаю, конечно, что есть люди, которые принципиально никогда не выдают подобного, жаль только, что они вымышленные или просто думают слишком много о себе. |
Больше похоже на работу AI 30 летней давности («моя твоя не понимай» ) или просто фейк. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141156 |
|
|
|
|
| Зачем ВБ публиковать фейк? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141157 |
|
|
|
|
bazar: | Eagle_2: Повторяю, что Крамник либо выиграет суд, либо получит денежную компенсацию по досудебному соглашению. |
а может поспорим на разумную сумму денег? |
Ну вот случай с Ниманном, мы ж не знаем точно, получил ли он компенсацию, хотя, скорее всего, получил. Что делать в таком случае?
Опять же, иск может быть частично удовлетворён.
Потом апелляция может быть. А если ЕСПЧ?
Тут сложно спорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141158 |
|
|
|
|
| Не факт, что вообще суд состоится и причины тому могут быть разные. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141159 |
|
|
|
|
Мне кажется, многие недооценивают Крамника.
Вот ощущение такое.
Как перед матчем с Каспаровым, где я, кстати, шансы считал равными. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141160 |
|
|
|
|
Скопирую еще раз свой пост годовой давности:
«Подробно объясняю.
«1. Как ситуация (возможное интернет шахматное читерство+как это читерство доказать+что делать) выглядит с точки зрения Крамника: есть убежденность в читерстве, подкрепленная математическим моделированием; «мои» действия- выход в интернет-блог для того, чтобы привлечь внимание максимально возможной аудитории. Разгорается обсуждение, миллионная аудитория разделяется на 50/50. Все (блогеры, Крамник, чесском и др.) имеют «профит» (коррекция: Крамник «профита» не имеет). Кроме «специалиста» просто теряющего репутацию в ходе этого процесса.
2. Теперь как выглядит ситуация с точки зрения специалиста: есть предварительное математическое моделирование, предварительный вывод-маловероятные «стрики». Полное математическое моделирование требует дополнительной серьезной работы, после чего возможно делать выводы; «мои» действия-выполнение этой работы, публикация в научном журнале (лучше не в мусорном), и только ПОСЛЕ этого разрешение Крамнику сослаться на «мое» имя на канале у Левитова. При таком раскладе репутация у «специалиста» сохраняется, и есть серьезный шанс на успех в борьбе с читерством.
3. Подводя итоги-сложилась «забавная» ситуация: борцы с читерством хотят использовать для этой борьбы научные достижения (математическое моделирование базы данных), но действовать по правилам научного сообщества не хотят. Результат на табло.»
Год прошел, а практически ничего не поменялось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141161 |
|
|
|
|
| FIBM: Для меня, никакие реальные или мнимые ошибки Крамника не являются оправданием для потока интернет-хейтерства (во многих случаях переходящих в откровенную мерзость). |
Это аллергическая реакция на хамство самого Крамника, который успел запачкать с десяток людей, если не больше, без каких-либо доказательств.
Простой пример - эти самые 10 секунд с бландерами и сантипешками. Не составляло труда выложить методику - это одна страничка текста. После чего автор таблицы (который, из очевидных соображений, не сам Крамник) мог бы ответить на вопросы по критериям (а то вдруг там после малых изменений параметров модели Гольцев соскакивает с первого места)), а шахматисты посмотрели бы на качество партий, в которых получена оценка (а то вдруг у Гольцева 10 эндшпилей по 100 тупых ходов).
Вместо этого обвинение без подтверждений просто брошено в воздух, а команда, очевидно, уже сменилась. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141162 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
