ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

6932

MaxML

кмс

01.07.2025 | 02:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Не факт, что вообще суд состоится и причины тому могут быть разные.

Заплатит Навара и выступят с совместным заявлением.

Ласкер надеялся на иск от Навары за твит Крамника, если я правильно помню, хотя за что там иск подавать?
Но получилось всё наоборот.

Крамник основателен. У него очень цельный подход. Плюс боец.
Конечно, очень интересно было бы посмотреть иск, очень.
номер сообщения: 8-575-141163

6933

garrj1972

1 разряд СССР

01.07.2025 | 02:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы Макс прямо раздухарились)Я конечно за Борисыча, но оптимизм испытываю более сдержанный.
номер сообщения: 8-575-141164

6934

Обережний герой

кмс
Харьков

01.07.2025 | 03:18:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сейчас сужусь в арбитражном суде с канадской компанией за домен.
Нам предложили пять арбитров на выбор. Мы это я и американский адвокат.
Нужно было отбросить двух арбитров, так чтобы арбитраж вели оставшиеся три.
Выбрали.
Домен напоминает тот, с которым состоялась самая большая публичная сделка в истории.
Адвокат написал ответ в арбитраж на пятидесяти страницах.
Цена вопроса формально наверно больше чем у Крамника.
Но у него это нечто историческое, материальная сторона чего не так важна.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-575-141165

6935

Roger


M.

01.07.2025 | 03:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз уж тут вспомнили иск Ниманна: я думаю, что он получил чек от чесскома, который здраво оценил не мат. ожидание выплат по суду, но сопутствующие репутационные потери. А Карлсен не заплатил ни копейки.

Здесь же от Навары, конечно, Крамник тоже (как Ниманн от Карлсена) получит уши мёртвого осла, но и от чесскома ему не перепадёт.

В выигрыше, как всегда, останутся адвокаты.
номер сообщения: 8-575-141166

6936

garrj1972

1 разряд СССР

01.07.2025 | 03:28:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так ведь не за деньги же служим, как любил говаривать мой командир.
номер сообщения: 8-575-141167

6937

Evgeny Gleizerov

01.07.2025 | 07:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вновь вспоминается кейс Раусиса, весьма поучительный во многих отношениях. Там ситуация была совершенно очевидной любому профессионалу, что я подробно разъяснял здесь за полгода (ЕМНИП) до разоблачения. Тем не менее, такой уважаемый без курсива профессионал высшей категории, как Широв, упорно защищал Раусиса, признав его читером лишь тогда, когда он сам признал свою вину. Почему? Да просто потому, что Широв с Раусисом - старые друзья, Раусис одно время даже тренировал юного Алексея. По-человечески очень понятно. То же, кстати, и с "отличным парнем" Шевченко.

Вот и представьте себе, сколько таких "старых друзей" и "отличных парней" (и девчонок) читерит в онлайне, где настоящие, не подлежащие разумному сомнению доказательства предъявить нельзя в принципе. И какова должна быть реакция на любого, называющего имена, не только у читеров и людей, бескорыстно симпатизирующих любому мошенничеству (а таких больше, чем иногда думают) - а у порядочных людей, как и положено порядочному человеку, отстаивающих честь своих друзей.

Значит ли это, что нужно просто прекратить называть имена, как предлагает Аронян? Его послание можно свести к простому: "Да нехай читерят, тебе-то зачем этот геморрой, будешь связываться - не заработаешь, а потеряешь". Подход в целом нормальный как личная позиция, осуждения не заслуживает, но предлагать его другим людям в качестве образца поведения, возможно, уместно не всегда.
номер сообщения: 8-575-141168

6938

lasker emanuel

01.07.2025 | 09:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заплатит Навара и выступят с совместным заявлением.


От Давида он получит только дырку от бублика, и всё.
номер сообщения: 8-575-141169

6939

vvtb

01.07.2025 | 09:21:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
FIBM: Для меня, никакие реальные или мнимые ошибки Крамника не являются оправданием для потока интернет-хейтерства (во многих случаях переходящих в откровенную мерзость).

Это аллергическая реакция на хамство самого Крамника, который успел запачкать с десяток людей, если не больше, без каких-либо доказательств.

Простой пример - эти самые 10 секунд с бландерами и сантипешками. Не составляло труда выложить методику - это одна страничка текста. После чего автор таблицы (который, из очевидных соображений, не сам Крамник) мог бы ответить на вопросы по критериям (а то вдруг там после малых изменений параметров модели Гольцев соскакивает с первого места)), а шахматисты посмотрели бы на качество партий, в которых получена оценка (а то вдруг у Гольцева 10 эндшпилей по 100 тупых ходов).

Вместо этого обвинение без подтверждений просто брошено в воздух, а команда, очевидно, уже сменилась.

Первый раз у Роджера вижу в высказываниях на тему откровенную глупость. Ну какой десяток людей? Он обвиняет процентов 95 тех кто ему не проигрывает, в том числе, просто в товарищеских партиях, как Нестерова. А играет он много, по 2 ТТ в неделю + турниры по быстрым +товарищеские. Плюс всех тех, кого плохо знает или кто чем то его задел. Русскоязычных, которые первые вспомнились, сейчас за минуту больше десятка накидаю. Паравян, Макарян, Шиманов, Лысый, Андрейкин, Гальченко, Гольцев, Антипов, Мальцевская, Землянский, Нестеров, Ремизов. Это только русскоязычные и я не слежу специально, а большинство же никак не реагирует на него, это надо как Почитатель его твиттер читать чтобы знать.
От поклонников уникального статистического метода Крамника понятно этого не дождешься, но может vov или Роджер возьмутся за революционное исследование страйков Накамуры на предмет бландеров и акураси? Это спустя 2 года стало бы настоящим научным прорывом. Надо просто найти серии и посмотреть. Даже калькулятор не нужен.) Хотя при желании можно сложить средне акураси и поделить на количество партий. Это я подробно описываю методику). Если в партиях акураси скажем выше 97 будет и отсутствие зевков лично меня бы это впечатлило больше абстрактных рассуждений.
номер сообщения: 8-575-141171

6940

Evgeny Gleizerov

01.07.2025 | 09:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если я ничего не путаю, Крамник считает "smart accuracy", то есть, грубо говоря, с отбрасыванием "ошибок", после которых оценка +6 превращается в +4. Естественно, "smart accuracy" всегда выше обычной.
номер сообщения: 8-575-141172

6941

vvtb

01.07.2025 | 09:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да можно любое считать. Но сами партии логично посмотреть хоть на наличие чего то. Это товарищеские партии не на деньги, если там жульничество, никаких сверх хитрых методов не будет.
номер сообщения: 8-575-141173

6942

lasker emanuel

01.07.2025 | 10:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время









https://youtu.be/RngbEfrcz5E
номер сообщения: 8-575-141174

6943

lasker emanuel

01.07.2025 | 10:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




номер сообщения: 8-575-141175

6944

Обережний герой

кмс
Харьков

01.07.2025 | 10:20:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может наряду с рейтингом рассчитывать для каждого шахматиста показатель правдоподобия, правдинг. Максимальная вероятность - единица. А какое максимальное значение правдинга? Тоже единица? И что значит максимальное правдоподобие сыгранных партий? Если шахматист делает абсолютно худшие ходы? Если чуть лучше чем худший, уже подозрительно. Тогда будут читеры наоборот. Чтобы добиться максимального правдинга, будут подсматривать абсолютно худшие ходы.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-575-141176

6945

Evgeny Gleizerov

01.07.2025 | 10:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Да можно любое считать. Но сами партии логично посмотреть хоть на наличие чего то. Это товарищеские партии не на деньги, если там жульничество, никаких сверх хитрых методов не будет.

Вот Непомнящий мне рассказывал про такой метод, как изменение интенсивности окраски некоего пикселя (прошу прощения, в силу технической безграмотности могу всё напутать). Общий смысл в том, что если не знаешь, куда смотреть, то никогда не увидишь, а в случае маловероятного аппаратного обнаружения всегда можно сослаться на случайную флуктуацию (это бывает). Вот если человек это освоил, то после формирования зависимости будет так делать в любых партиях, хоть на деньги, хоть не на деньги. Или привык видеть линии (вероятно, случай Народицкого). Можно, конечно, предположить, что он их смотрит только в показательных партиях с любителями, а в серьёзных ни-ни, но психологически это предположение маловероятно (хотя и не исключено, конечно).
номер сообщения: 8-575-141177

6946

lasker emanuel

01.07.2025 | 11:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МОСКВА, 1 июля. /Корр. ТАСС Андрей Карташов/. Читерство является одной из главных проблем в шахматах, и Владимир Крамник, пытаясь выявить нечестных игроков, занимается нужным делом. Такое мнение ТАСС высказал российский гроссмейстер Владислав Артемьев.

"Я Крамника поддерживаю. Считаю, что он нужным делом занимается: проблема читерства - одна из главных в мире шахмат. Особенно это актуально для онлайн-шахмат - в интернете много призовых турниров, разыгрываются большие деньги, - сказал Артемьев. - К его методам у меня нейтральное отношение, а так Крамника поддерживаю и желаю ему стойкости. Его со всех сторон атакуют, ему непросто. Но он человек закаленный, чемпион мира, привык к разным атакам. Все образуется, думаю".
номер сообщения: 8-575-141178

6947

lasker emanuel

01.07.2025 | 11:05:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заслуживает уважения за такие слова, сказанные публично.!!
номер сообщения: 8-575-141179

6948

FIBM

01.07.2025 | 11:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
МОСКВА, 1 июля. /Корр. ТАСС Андрей Карташов/. Читерство является одной из главных проблем в шахматах, и Владимир Крамник, пытаясь выявить нечестных игроков, занимается нужным делом. Такое мнение ТАСС высказал российский гроссмейстер Владислав Артемьев.

"Я Крамника поддерживаю. Считаю, что он нужным делом занимается: проблема читерства - одна из главных в мире шахмат. Особенно это актуально для онлайн-шахмат - в интернете много призовых турниров, разыгрываются большие деньги, - сказал Артемьев. - К его методам у меня нейтральное отношение, а так Крамника поддерживаю и желаю ему стойкости. Его со всех сторон атакуют, ему непросто. Но он человек закаленный, чемпион мира, привык к разным атакам. Все образуется, думаю".


1. Думаю, что у оппонентов с понятием «все» будет всё больше и больше проблем.
2. Скорее всего таких поддерживающих ВБК высказываний будет всё больше и больше. Причины здесь совершенно объективные:
-у подавляющего большинства коллективное хейтерство вызывает внутренне отторжение;
-у подавляющего большинства методы борьбы, используемые «оппонентами», вызывает внутренне отторжение.
И эти два пункта ни на какую «аллергию» не спишешь.
номер сообщения: 8-575-141182

6949

Почитатель

01.07.2025 | 12:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
Паравян, Макарян, Шиманов, Лысый, Андрейкин, Гальченко, Гольцев, Антипов, Мальцевская, Землянский, Нестеров, Ремизов. Это только русскоязычные и я не слежу специально, а большинство же никак не реагирует на него, это надо как Почитатель его твиттер читать чтобы знать.

Этот список, как мне кажется, должен производить впечатление на любого - не именами, а количеством имен. И это только русскоязычные, и, конечно, далеко не все.
(На любого - но не на ЕГ)

Да, я все эти имена встречал в твиттере Крамника, но список ни за что бы не воспроизвел. Помимо того, что я смотрел твиттер Крамника с большими перерыами, я никогда не ставил цели запомнить, записать. Интересовало меня совсем другое (кто способен читать и понимать, знает - что именно). И привлекали мое внимание только те случаи, когда Крамнику возражали. Привлекали - реакцией Крамника. А реакция всегда (не помню ни одного исключения) была такой... не нравилась мне его реакция, вот. Категорически не нравилась, и не только по отношению к младшим по званию.

С чего начинает Левон? "Последние несколько лет после того, как ты ушел на пенсию, я, к своему удивлению, увидел другого Влада, которого никогда не знал".
Прошу прощения за "сравнение", но это то же, что почувствовл я. Хотя никаким "кумиром" Владимир для меня не был, хотя у меня было что ему "предъявить", но человеческое уважение он безусловно вызывал.
Те, кто много лет назад обвиняли Крамника в "высокомерии", принимая за высокомерие его постоянный насмешливо-иронический стиль, те, от которых я его здесь, на форуме, актвно "защищал" - вдруг, спустя столько лет, оказались правы?!

Вся эта "лирика" не имеет непосредственного отношения к "борьбе Крамника" и многих здесь раздражает, даже очень раздражает. Я понимаю, я просто снова напоминаю мой личный "угол зрения" и чем был вызван первоначальный интерес к твиттеру Крамника.
номер сообщения: 8-575-141183

6950

Billy Bоnes


Т. - А.

01.07.2025 | 12:40:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересна с точки зрения статистики также вероятность стрика в списке подозреваемых без наличия в нем кавказских шахматистов
номер сообщения: 8-575-141186

6951

strumball

01.07.2025 | 13:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Борисович, безусловно, герой нашего времени и заслуживает всемерного уважения вне зависимости от успешности его алгоритмов. Звучащие в его адрес нападки со стороны прогнившего шахматного общества только усиливают это уважение. Но с другой стороны, если посмотреть на ситуацию в историческом ракурсе, то он чем-то напоминает Сару Коннор с АК-47 против мейнфреймов от "Кибердайн Системс". Ну то есть человек как бы героически борется с процессом, но как бы с неизбежным процессом. В повседневной жизни человечество, подходящие к пределам своих возможностей мозга, постепенно вынужденно переходит на читерство использование ИИ для подсказок в разной степени легитимности и полезности/вредности. В совершенно разных сферах, частью которых являются интеллектуальные задачи и игры, и шахматы в частности. В этом смысле ВБ, безусловно праведный борец с нечистоплотностью и обманом (за что ему честь и хвала), как и все слишком человеческое наверняка потерпит поражение модернизациям Т-800 со своим анализом взглядов и доверенными интервалами. технологии его все-равно обманут. Но тем не менее его позиция на баррикадах вызывает большее уважение, нежели тихо сидящие за деньги слишком уважаемые для критики гроссмейстеры, или хитро подгавкивающие с ноутбуками наперевес онлайники, или наивные ангелочки с неутешительным диагнозом.
номер сообщения: 8-575-141187

6952

garrj1972

1 разряд СССР

01.07.2025 | 13:24:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
Первый раз у Роджера вижу в высказываниях на тему откровенную глупость. Ну какой десяток людей? Он обвиняет процентов 95 тех кто ему не проигрывает, в том числе, просто в товарищеских партиях, как Нестерова. А играет он много, по 2 ТТ в неделю + турниры по быстрым +товарищеские. Плюс всех тех, кого плохо знает или кто чем то его задел. Русскоязычных, которые первые вспомнились, сейчас за минуту больше десятка накидаю. Паравян, Макарян, Шиманов, Лысый, Андрейкин, Гальченко, Гольцев, Антипов, Мальцевская, Землянский, Нестеров, Ремизов. Это только русскоязычные и я не слежу специально, а большинство же никак не реагирует на него, это надо как Почитатель его твиттер читать чтобы знать.

Твиттер Вы не читаете, специально не следите, но процент указываете уверенно, играет Крамник часто, правда его 2 раза банили на 3 и 6 месяцев соответственно, в общем Вы в курсе для того ,чтобы делать безапелляционные заявления. Кого и как из перечисленных, в чем именно обвинил Крамник вы толком не знаете(ошибаюсь?). К Вам один вопрос зачем вообще такое писать, что существенного в этом тексте? Для меня имхо, что Вы не читаете Пастернака твиттер Крамника и не следите за тем кого и в чем обвиняет(подозревает) ВБ, но уверенно знаете процент и судя по тону не на секунды не сомневаетесь в несостоятельности подозрений Крамника.
номер сообщения: 8-575-141188

6953

Eagle_2

01.07.2025 | 13:54:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идёт по кругу тема "Крамник против читеров",
На что-то новое, читатель, не рассчитывай)
номер сообщения: 8-575-141189

6954

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.07.2025 | 14:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Да можно любое считать. Но сами партии логично посмотреть хоть на наличие чего то. Это товарищеские партии не на деньги, если там жульничество, никаких сверх хитрых методов не будет.

Вы удивитесь, сколько читеров в играх, которые никаких денег не могут заработать там даже теоретически, и которые при этом используют далеко не самые простые способы читинга, чтобы это было менее заметно. Я как-то поднимал свою историю игр в CS:GO, так вот ну примерно про половину из тех, кто потом был забанен античитом, я бы и в жизни не подумал, что там он где-то читерил - они там боттомфрагали или с трудом выходили в единичку.
Есть даже два разных понятия - "играть по рейджу" и "играть по легиту" - первое предполагает использование максимально очевидного читерства, а второе - использование читов так, чтобы это максимально не выглядело, как оное, и вторых больше на порядки на самом деле, потому что первых быстро банят. И в своё время вторых было чуть ли не 10-20% игроков, по крайней мере среди моих противников / союзников - вот что дырявый античит и в целом попустительство разработчиков делает. 10-20% - это, конечно, с учётом того, что у меня был не блестящий траст фактор, но он был не слишком и плох.
номер сообщения: 8-575-141190

6955

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.07.2025 | 14:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, ещё добавлю, что читерство таких людей не то, что не зарабатывает им деньги, оно в случае, если их забанят, им теряет деньги.
Каким образом? Аж двумя.
Во-первых для игры в премьер режиме нужно купить игру. Да, цена невелика, но всё равно не ноль.
Во-вторых на любой аккаунт редко, но стабильно, если играть, дропаются скины на оружие и прочее.
И их потом можно продать. Да, опять же за копейки. Но на самом деле если мариновать эти скины, то они, бывают, в цене сильно взлетают, поэтому потом могут получаться не такие уж и копейки, а какие-то сотни долларов.
Да, немного, но ты всегда рискуешь это потерять, если играешь с читами, а ведь они тебе даже теоретически не смогут ничего заработать. Тем не менее таких вот любителей - далеко не следовые количества, и это только тех, кого поймали.
номер сообщения: 8-575-141192

6956

garrj1972

1 разряд СССР

01.07.2025 | 14:28:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Виз все, что вы хотите нам рассказать, более емко описано в финальной сцене с Шурой Балагановым в романе "Золотой теленок", но тем не менее Вы и впоследствии не раз услышите здесь аргумент, зачем ему читерить у него миллионы подписчиков и миллионы долларов на счету, для него это не имеет смысла и в таком роде. А да он еще милый и добрый человек и ежедневно переводит через дорогу не менее 10 старушек.
номер сообщения: 8-575-141193

6957

lasker emanuel

01.07.2025 | 14:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Идёт по кругу тема "Крамник против читеров",
На что-то новое, читатель, не рассчитывай)


Золотые слова!!
номер сообщения: 8-575-141194

6958

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.07.2025 | 15:07:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, из смешного, недавно в дискорде стокфиша писали.
72 games to ban an account called USING-EENGIN3 ? come on chesscom...
номер сообщения: 8-575-141198

6959

Evgeny Gleizerov

01.07.2025 | 15:34:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Вы и впоследствии не раз услышите здесь аргумент, зачем ему читерить у него миллионы подписчиков и миллионы долларов на счету, для него это не имеет смысла и в таком роде.

Много раз пояснял: читерство - это зависимость. Зачем мультимиллионеру, который может позволить себе любые не столь вредные для здоровья удовольствия, сидеть на алкоголе или наркотиках? Вот и тут так же. Хорошо подсевшему читеру читерить затем же, зачем клептоману воровать. И тот и другой вне своей зависимости могут быть и вполне приличными людьми, между прочим.
номер сообщения: 8-575-141201

6960

Billy Bоnes


Т. - А.

01.07.2025 | 15:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какой из тех способов человеческого поведения, что когда-то назывались грехами, не наркотик?
номер сообщения: 8-575-141203

6961

garrj1972

1 разряд СССР

01.07.2025 | 16:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно каждый первый Билли, но мы то обсуждаем здесь тему читерства , а не прелюбодейства
номер сообщения: 8-575-141204