|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| И что добавляет борьбе с читерством констатация тривиального? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141205 |
|
|
|
|
| Здесь не борятся с читерством, а обсуждают борьбу. На борьбу это влияет так же, как и мнение зрителя или критика на картину, те никак. Поэтому вопрос неуместен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141206 |
|
|
|
|
| Тогда принимайте во внимание и другие присущие людям "грехи". Например, когда высокопарно рассуждаете о чистых побуждениях ВБ в этой борьбе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141207 |
|
|
|
|
Почитатель: ой-ёй-ёй
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
18m
Replying to @VBkramnik @LevAronian
И эта переписка, веришь наконец,что не лаптем фондю хлебаем? |
  
"Доверенные интервалы" ??
Я, конечно, мат.статистиком мог считать себя лет сто назад, с тех пор в науке могло многое измениться, но что-то у меня закрадывается... такая "догадка" мне в голову не могла придти...
Хотел бы ошибаться, как говорится, но по-моему, похоже как раз на лаптем фондю...
Как жаль, что не у кого спросить здесь |
Это так хорошо, что прямо не верится. Оно, конечно, если все это оценивать под девизом "дело же не в названиях", то и ок. Какая разница, какой это интервал, доверчивый или доверенный, понятно же о чем речь
Все же очень хочется думать, что это Т9, или изначальный текст был на другом языке и это машинный перевод (вряд ли, судя по "модельке") или что-то подобное
Больше всего похоже на то, что у автора русский не родной или давно забытый язык. Я подобное встречал - когда русский изначально родной, но из России человек уехал лет в 9, - с теми терминами, с которыми уже во взрослом возрасте познакомился и на другом языке, подобные проблемы встречаются. "Выйти на звонок" на мой взгляд - в пользу этой гипотезы. Ни разу не слышал, чтобы так говорили / писали. Когда русский родной, скорее скажут назначить колл, например (шутка)
Но как подтверждение высокой квалификации "команды математиков" - это сильный документ, да. С ровно противоположным эффектом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141208 |
|
|
|
|
Я помню, что интервал доверительный, к этому ещё относится вроде понятие трёх сигм. То есть доверительный интервал в три сигмы вроде считается надёжным.
Ещё вспоминаются процентили (не знаю, как правильно пишется, не проверял), когда-то искал подпрограмму на фортране для ЕС-1061 с готовыми процентилями и нашёл.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141209 |
|
|
|
|
vov: Почитатель: ой-ёй-ёй
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
18m
Replying to @VBkramnik @LevAronian
И эта переписка
"Доверенные интервалы" ??
|
Это так хорошо, что прямо не верится. |
|
Все как обычно. 
В интернете появляется абсолютная ХРЕНЬ (настолько дикая, что ее постеснялся бы написать даже AI 30-летнего возраста  ). Первый вопрос, который задает любой минимально объективно настроенный человек, а не фейк это? или если не фейк, то кто этот конкретный человек, написавший эту "хрень"? И только в самую последнюю очередь начинает предполагать, что ЧМ взял себе в консультанты неграмотного (во всех смыслах) человека.
Но нет мы видим абсолютно противоположную ситуацию: прибегают ..."оппоненты" и с дикой (во всех смыслах) радостью ( по другому эти "так хорошо" и "ой-ей-ей" интерпретировать невозможно) без элементарного критицизма хватаются за одно из самых невероятных предположений.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141210 |
|
|
|
|
И сказал «пока» своему другу Левону.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141214 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | vvtb: Да можно любое считать. Но сами партии логично посмотреть хоть на наличие чего то. Это товарищеские партии не на деньги, если там жульничество, никаких сверх хитрых методов не будет. |
Вы удивитесь, сколько читеров в играх, которые никаких денег не могут заработать там даже теоретически, и которые при этом используют далеко не самые простые способы читинга, чтобы это было менее заметно. Я как-то поднимал свою историю игр в CS:GO, так вот ну примерно про половину из тех, кто потом был забанен античитом, я бы и в жизни не подумал, что там он где-то читерил - они там боттомфрагали или с трудом выходили в единичку.
Есть даже два разных понятия - "играть по рейджу" и "играть по легиту" - первое предполагает использование максимально очевидного читерства, а второе - использование читов так, чтобы это максимально не выглядело, как оное, и вторых больше на порядки на самом деле, потому что первых быстро банят. И в своё время вторых было чуть ли не 10-20% игроков, по крайней мере среди моих противников / союзников - вот что дырявый античит и в целом попустительство разработчиков делает. 10-20% - это, конечно, с учётом того, что у меня был не блестящий траст фактор, но он был не слишком и плох. |
Я верю, что существуют сколько угодно хитрые способы читинга. Меня удивляет, что абсолютно элементарное действие, которое занимает минут 10 никто не хочет провести. Просто открыть серии Накамуры и посмотреть акураси и зевки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141217 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Тогда принимайте во внимание и другие присущие людям "грехи". Например, когда высокопарно рассуждаете о чистых побуждениях ВБ в этой борьбе. |
Лично я его " святым " не считаю и огрехи в его действиях вижу, просто считаю, что значимость проблемы он определил верно и кроме него читерством с необходимым охватом и объемом никто даже не пытается заниматься, а весь хейт сводится к одному, чтобы оно просто заткнулся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141218 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы Макс прямо раздухарились)Я конечно за Борисыча, но оптимизм испытываю более сдержанный. |
Мне сегодня можно ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141220 |
|
|
|
|
vvtb: Vizvezdenec: | vvtb: Да можно любое считать. Но сами партии логично посмотреть хоть на наличие чего то. Это товарищеские партии не на деньги, если там жульничество, никаких сверх хитрых методов не будет. |
Вы удивитесь, сколько читеров в играх, которые никаких денег не могут заработать там даже теоретически, и которые при этом используют далеко не самые простые способы читинга, чтобы это было менее заметно. Я как-то поднимал свою историю игр в CS:GO, так вот ну примерно про половину из тех, кто потом был забанен античитом, я бы и в жизни не подумал, что там он где-то читерил - они там боттомфрагали или с трудом выходили в единичку.
Есть даже два разных понятия - "играть по рейджу" и "играть по легиту" - первое предполагает использование максимально очевидного читерства, а второе - использование читов так, чтобы это максимально не выглядело, как оное, и вторых больше на порядки на самом деле, потому что первых быстро банят. И в своё время вторых было чуть ли не 10-20% игроков, по крайней мере среди моих противников / союзников - вот что дырявый античит и в целом попустительство разработчиков делает. 10-20% - это, конечно, с учётом того, что у меня был не блестящий траст фактор, но он был не слишком и плох. |
Я верю, что существуют сколько угодно хитрые способы читинга. Меня удивляет, что абсолютно элементарное действие, которое занимает минут 10 никто не хочет провести. Просто открыть серии Накамуры и посмотреть акураси и зевки. |
Ну так далеко не всегда эти аккураси и зевки что-то покажут. В целом Крамник ратует за набор критериев, превышение любого из которых выглядит подозрительно - что в целом имеет смысл (вопрос только в том, что с этими подозрениями делать? Тут он никакого ответа не даёт - это факт).
А вот что при этом другие критерии должны быть такими же нереальными - это кто сказал?
Тем более если учесть, что Накамура - это тот, кто "вне подозрений" по чесскому, и кому дают тестировать проктор, их как бы топовое античитерское ПО?
Кстати, к вопросу про читерство в "партиях ни на что" - если бы я начал карьеру читера, именно в таких партиях я бы и стал это делать, проверять свой метод на предмет "а не поймают ли", а в случае если поймают, просто отбрехался на уровне "ну интересно же и вообще не на деньги", благо после первого нарушения чесском никого и не банит всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141221 |
|
|
|
|
Roger: Раз уж тут вспомнили иск Ниманна: я думаю, что он получил чек от чесскома, который здраво оценил не мат. ожидание выплат по суду, но сопутствующие репутационные потери. А Карлсен не заплатил ни копейки.
Здесь же от Навары, конечно, Крамник тоже (как Ниманн от Карлсена) получит уши мёртвого осла, но и от чесскома ему не перепадёт.
В выигрыше, как всегда, останутся адвокаты. |
И это правильно, адвокаты работают. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141223 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Вы Макс прямо раздухарились)Я конечно за Борисыча, но оптимизм испытываю более сдержанный. |
Мне сегодня можно ) |
ДР? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141224 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Заплатит Навара и выступят с совместным заявлением. |
От Давида он получит только дырку от бублика, и всё.  |
Посмотрим ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141225 |
|
|
|
|
Почитатель:
Называет ХРЕНЬЮ то, что Крамник с гордостью демонстрирует Левону.
Никто другой это хренью не называл (!)
Такой вот комплимент любимому.
|
Вы не можете понять элементарное:
-Если я вижу печатный текст о котором я с профессиональной уверенностью могу сказать, что это ХРЕНЬ (как в математическом та и в "околонаучном" языке), то я об этом и пишу;
-я перечислил возможные профессиональные реакции на этот текст: "фейк", "дикая некомпетентность автора текста", "ВБК повелся на неграмотного консультанта".
-Мне абсолютно наплевать на кто и что и кому показывает с гордостью-любая переписка в твиттере (такая уж у твиттера репутация) должна подвергаться сомнению, и любой объективный профессиональный наблюдатель сталкиваясь с таким текстом выберет "ВБК повелся на неграмотного консультанта" в самую последнюю очередь.
-ваша и пользователя vov (можете еще парочку пользователей взять себе в компанию) "радость" отвратительна Разумеется, не радость от публикации очевидной ХРЕНИ, а возможность выставить ВБК в дурном (некомпетентный в математике, ведется на банальную хрень...) свете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141228 |
|
|
|
|
| Радость это тем более неприличная, потому-что сопровождается деланным сожалением. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141229 |
|
|
|
|
lasker emanuel: И сказал «пока» своему другу Левону.
|
В трех письмах Леона ещё надо поискать-выудить про "дилетанство" Крамника (сразу можете вспомнить? а не сразу?). В основном-то Левон пишет совсем о другом.
Однако царапнуло Владимира именно это.
И в твите другому своему корреспонденту он подчеркивает, что Левон пишет "в первую очередь" (!) о его дилетантстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141230 |
|
|
|
|
| Почитатель, мне кажется, это может продолжаться бесконечно. Может, перейдём к более серьёзным шахматным темам? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141232 |
|
|
|
|
| "Тема Крамника" - к сожалению, самая серьезная. К ещё большему сожалению, люди в ФИДЕ поняли это намного позже, чем какой-то рядовой Почитатель. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141234 |
|
|
|
|
Почитатель: Вопрос: Организации, «намного превосходящие усилия Chesscom/FIDE», которых вы привлекли, получают от вас оплату или делают это бесплатно? Хотелось бы узнать.
ВК: бесплатно, связались сами
математика и приложение, отслеживание движения глаз и юристы, которым я плачу, однако
Вопрос: Разве вы не считаете, что в их интересах предположить, что они нашли что-то подозрительное, чтобы вы продолжали с ними общаться? Я не говорю, что они так делают. Но с логической точки зрения, в их интересах лгать, верно?
ВК: Суд оценит, не волнуйтесь :) |
Никого не заинтересовал этот диалог?
Я попробую продолжить
Вопрос: Меня больше всего беспокоит конфликт интересов. Компания по отслеживанию движений глаз знает, что если они скажут вам, что что-то подозрительно, вы дадите им больше аналитических проектов. Если они скажут, что все в порядке, то не получат никаких будущих денег. Похоже на тот же конфликт интересов, который теоретически может быть у математиков Chesscom, когда они дают отчеты, подогнанные под то, что хочет услышать Chesscom.
ВК: Настоящий конфликт интересов заключается в том, что большинство ведущих игроков и популярных шахматных ютуберов имеют личные контракты с @chesscom
Вопрос: Согласен. В этом мы на одной волне. Но это не значит, что у компании, занимающейся отслеживанием движений глаз, тоже нет конфликта интересов.
ВК: Компания одна из ведущих в этой области, это не шахматы, честность и доказательство продукта там обязательны. Никакой монополии на СМИ, там честный свободный мир. Сфальсифицировал что-то-быстро ушел
Вопрос: Я бы согласился с вами, если бы эта технология была черно-белой. У меня есть опыт рассмотрения инвестиций в этой сфере, поэтому я немного знаком с технологией. Это работает так, что существует вероятностная оценка того, куда смотрел человек. Это улучшается, если у вас есть фронтальный вид глаз, но без этого это очень вероятностно. И данные могут быть упакованы способами, которые соответствуют повествованию, которое хочет компания. Дело не в том, являются ли они лучшими. Дело в технологии, которая сама по себе не является черно-белой.
ВК: Не волнуйтесь, мужики :) это даже в судах ЕС принимается, так что, может, этого достаточно? Не готовьте оправдания заранее😁
* * *
Если неинтересно, то продолжать не буду. (Хотя до окончания диалога осталось совсем немного) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141236 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141237 |
|
|
|
|
Конфликт интересов - это немного другое.
А тут говорится об обычных отношениях Заказчик-Подрядчик.
Понятно что Подрядчику выгодно давать определённую инфу Заказчику, это касается практически всех сфер.
Про суды ЕС интересно, может и принимается, тогда ещё интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141238 |
|
|
|
|
MaxML: Конфликт интересов - это немного другое.
А тут говорится об обычных отношениях Заказчик-Подрядчик.
|
Ну как же другое. Огромная часть подобных отношений между профессиональным исполнителем и невежественным заказчиком можно отнести к типу "клиент-ло(пу)х". От автосервиса до зубопротезирования.
– Теперь ведь как? Доктор, например, меняет коронки на зубах – а у терпилы с другой стороны импланты. Так он ему специально коронки сделает ниже, чтобы на импланты давление поднять. А когда у терпилы кость вокруг имплантов через пару лет рассосется, доктор его на операцию пошлет к жене. Удалять импланты и подживлять искусственную кость. Графты делать – дорогущая процедура, риск двадцать процентов, если повезет – терпила еще лет пять будет с зубами. А к тому времени, как графты сделают, уже коронки пора будет менять… Хороший врач сегодня сразу задел готовит на будущее. Один раз в руки к нему попал – уже не съедешь. Сейчас могут сделать дешево, но плохо – или дорого, но плохо. – А раньше что, лучше было? – Не лучше и не хуже, а по-другому...
– Это не тогда врачи-убийцы были, а теперь. И убийцы они не со зла, а потому что со всех других сторон тоже убийцы. Банкиры-убийцы, застройщики-убийцы, водопроводчики-убийцы и так далее. Альтруист на языке рынка называется идиотом. Не обманешь – не продашь… Никакой медицины в двадцать первом веке нет, есть улыбчивый лживый бизнес, наживающийся на человеческих болезнях и заскоках. Они сейчас научные работы пишут не о медицинских вопросах, а о том, какая музыка должна играть в клинике, чтобы на бабосы разводить было легче…
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-141239 |
|
|
|
|
| До ролика этого "мастера" я уже не раз показывал такие видео и реальные цитаты Карлсена, Ананда,и.т.д. У нас всё это есть — нужно только немного поискать.Мне обидно за свой труд и время. Реально обидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141241 |
|
|
|
|
| Я ничего не скрываю и показываю всё.Попробуйте найти хотя бы один мой ролик на его канале и показать мне здесь. Не получится. Чем он вообще лучше Чесспро? А то и вовсе хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141242 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Конфликт интересов - это немного другое.
А тут говорится об обычных отношениях Заказчик-Подрядчик.
|
Ну как же другое. Огромная часть подобных отношений между профессиональным исполнителем и невежественным заказчиком можно отнести к типу "клиент-ло(пу)х". От автосервиса до зубопротезирования.
|
Извините Билли я выскажусь резко, не в Ваш адрес разумеется) Зачем заранее "сволочить" людей? В любом деле есть мошенники и просто не порядочные люди, готовые ради заработка на все, но это вовсе не значит ,что не существует порядочных людей и добросовестных компаний, для которых на первом месте репутация и сам клиент?
Так ведь можно заранее признать гиблым любой проект. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141243 |
|
|
|
|
FIBM: vov: Почитатель: ой-ёй-ёй
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
18m
Replying to @VBkramnik @LevAronian
И эта переписка
"Доверенные интервалы" ??
|
Это так хорошо, что прямо не верится. |
|
Все как обычно.
В интернете появляется абсолютная ХРЕНЬ (настолько дикая, что ее постеснялся бы написать даже AI 30-летнего возраста ). Первый вопрос, который задает любой минимально объективно настроенный человек, а не фейк это? или если не фейк, то кто этот конкретный человек, написавший эту "хрень"? И только в самую последнюю очередь начинает предполагать, что ЧМ взял себе в консультанты неграмотного (во всех смыслах) человека.
Но нет мы видим абсолютно противоположную ситуацию: прибегают ..."оппоненты" и с дикой (во всех смыслах) радостью ( по другому эти "так хорошо" и "ой-ей-ей" интерпретировать невозможно) без элементарного критицизма хватаются за одно из самых невероятных предположений. |
1. Была мысль про фейк. Но не вижу оснований не верить Почитателю. А что, есть основания думать что вот этот именно твит - фейк? Не было такого твита Крамника? Был, но не такой?
2. Радости лично у меня никакой нет. Тем более дикой. От ситуации в целом - только грустно. По поводу этого твита - тоже нет радости. Некоторый сарказм - есть. А что, нет повода для сарказма? Совсем-совсем никакого? Есть такой алгоритм - на для этой ситуации, а вообще - не пишешь / не делаешь хрень - никто над ней не смеется. Воля ваша, цитировать, мягко говоря, малограмотный текст как подтверждение того, что "не лаптем хлебаем", мне кажется несколько забавным
3. Лично у меня предположение было "русский родной, но статистике /математике учился на другом языке, профессиональную литературу читает тоже на другом языке". Все же очень надеюсь, что рано или поздно будет возможность посмотреть на профессиональный анализ. Не то, что мы видели до сих пор. Т.е. предполагал что ЧМ взял к себе в консультанты неграмотного - это наверное кто-то другой предполагал. Другой "оппонент", не я :)
4. "Прибегают ... "оппоненты" - почему-то напоминает про "с собачьей кличкой "претендент"
5. Еще раз - надеюсь на то, что команда статистиков / математиков у Крамника вполне профессиональная. Потому как было бы интересно увидеть результат их работы. Но если вообще говоря, то до сих пор мы видели ровно ноль свидетельств их профессионализма (если не считать утверждения самого Крамника). А если говорить про выступления самого Крамника, то не только ровно ноль подтверждений его статистических скиллов, но скорее наоборот. То есть, опять же "вообще говоря" если - версия про малограмотность вовсе не "одна из самых невероятных". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141244 |
|
|
|
|
| Я верю, что существуют сколько угодно хитрые способы читинга. Меня удивляет, что абсолютно элементарное действие, которое занимает минут 10 никто не хочет провести. Просто открыть серии Накамуры и посмотреть акураси и зевки. |
Могу ошибаться, но мне кажется, что проверить даже одну серию - совсем не десять минут. С accuracy еще куда не шло, но чтобы найти зевки - надо каждую партию посмотреть. Ход за ходом. Это никак не 10 минут |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141245 |
|
|
|
|
| у Крамника русский родной, что никак не мешает ему называть равновесие Нэша эквилибриумом - ИМХО к такому придираццо не стоит, оно просто показывает что матобразование (ну, какое есть) он не на родном языке получал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141246 |
|
|
|
|
| И не на английском. А на французском. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141247 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
