|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: И не на английском. А на французском. |
Во-первых всё-таки рисёрч.
А во-вторых ни с английского, ни с французского интервалы доверенными не станут. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141249 |
|
|
|
|
| Мы же сейчас о мат.образовании Крамника, а не помощника |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141250 |
|
|
|
|
| А нельзя ли пояснить для тех, кто в данной области совсем ничего не понимает - хрень в указанном тексте только в том, что доверительные интервалы называются доверенными, или там имеется также и такая хрень, которую простейшим способом (русский родной, но редко практикуемый, матобразование получено на ином языке) объяснить нельзя? То есть имеется ли там, кроме лингвистической, также и математическая хрень? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141251 |
|
|
|
|
Когда Крамнику случилось однажды сказать о дисперсии (случайной величины), то он использовал не термин "дисперсия" (единственно возможный в мат.литературе на русском), и не "variance" (на английском), а именно французский аналог. Я его сейчас снова забыл (напомните!) Потому что до этого он встречался мне (перечитавшему в свое время тонну спец.литературы на английском, даже несколько тонн) один раз в жизни вообще.
Упомянутая выше "девиация" (deviation) - возможно, тоже из французского.
* * *
Однако две хорошие книжки для самоообразования можно найти и на французском, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141252 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А нельзя ли пояснить для тех, кто в данной области совсем ничего не понимает - хрень в указанном тексте только в том, что доверительные интервалы называются доверенными, или там имеется также и такая хрень, которую простейшим способом (русский родной, но редко практикуемый, матобразование получено на ином языке) объяснить нельзя? То есть имеется ли там, кроме лингвистической, также и математическая хрень? |
Вас не удовлетворяет такое замечательно ясное "пояснение"?
Меня, признаться, тоже |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141253 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...простейшим способом (русский родной, но редко практикуемый, матобразование получено на ином языке) объяснить нельзя? |
Я бы скорее предположил, что он не математик, а технарь, работающий в области биг даты. Это само по себе не плохо, может быть даже как раз правильный профиль для подобной задачи, вот только с доказательностью могут быть проблемы, особенно если привлекать Крамника (который твёрдо знает, кто читер) как источник базы для тренировки ML. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141254 |
|
|
|
|
| Упомянутая выше "девиация" (deviation) - возможно, тоже из французского. |
По-моему, deviation во французском в математическом смысле не употребляется, скорее ecart. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141255 |
|
|
|
|
| То есть никакой хрени, кроме неправильного перевода на русский терминов, по указанной ссылке нет? Или всё-таки есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141256 |
|
|
|
|
| Я бы добавил, что образование (или большую его часть) он, скорее всего, получал на родном. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141257 |
|
|
|
|
| Roger: Я бы добавил, что образование (или большую его часть) он, скорее всего, получал на родном. |
Кто "он"? Не Крамник же.
Как "дисперсия" во французских учебниках, не знаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141258 |
|
|
|
|
vov: | Я верю, что существуют сколько угодно хитрые способы читинга. Меня удивляет, что абсолютно элементарное действие, которое занимает минут 10 никто не хочет провести. Просто открыть серии Накамуры и посмотреть акураси и зевки. |
Могу ошибаться, но мне кажется, что проверить даже одну серию - совсем не десять минут. С accuracy еще куда не шло, но чтобы найти зевки - надо каждую партию посмотреть. Ход за ходом. Это никак не 10 минут |
В смысле? Когда люди играют ТТ, они после партии нажимают на кнопку анализа и сразу показывает и акураси и количество зевков. 5-10 секунд занимает. И на личесс так же. Здесь скорее всего просто пощелкать по партиям из серии, на личесс по крайней мере во многих партиях, если кто-то анализ включал все сохраняется. У меня на чесском доступа нет, лень впн подключать, так бы сам посмотрел.
Просто сами по себе страйки не значат абсолютно ничего. Это как обвинять Фишера в читерстве за 2 матча по 6-0 подряд или Дин Лиженя и других за беспроигрышные серии по 100 партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141259 |
|
|
|
|
Roger:
Я бы скорее предположил, что он не математик, а технарь, работающий в области биг даты. Это само по себе не плохо, может быть даже как раз правильный профиль для подобной задачи, вот только с доказательностью могут быть проблемы, особенно если привлекать Крамника (который твёрдо знает, кто читер) как источник базы для тренировки ML. |
Вообще (игнорируя "доверенные интервалы"), слог не ученого, а скорее именно технаря, или прогаммиста.
Что касается "доверенных интервалов", то оставить автокоррекцию, не исправить, можно, допустим, в частной переписке. Торопясь, и рассчитывая на "понимание" своей торопливости (Крамником). Но что делает Владимир?! Отправляет Левону торжествующее послание в открытой сети, нисколько не озаботясь исправлением вопиющей неграмотности. На всеобщее обозрение. Это не ой-ёй-ёй ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141260 |
|
|
|
|
garrj1972: vvtb:
Первый раз у Роджера вижу в высказываниях на тему откровенную глупость. Ну какой десяток людей? Он обвиняет процентов 95 тех кто ему не проигрывает, в том числе, просто в товарищеских партиях, как Нестерова. А играет он много, по 2 ТТ в неделю + турниры по быстрым +товарищеские. Плюс всех тех, кого плохо знает или кто чем то его задел. Русскоязычных, которые первые вспомнились, сейчас за минуту больше десятка накидаю. Паравян, Макарян, Шиманов, Лысый, Андрейкин, Гальченко, Гольцев, Антипов, Мальцевская, Землянский, Нестеров, Ремизов. Это только русскоязычные и я не слежу специально, а большинство же никак не реагирует на него, это надо как Почитатель его твиттер читать чтобы знать.
|
Твиттер Вы не читаете, специально не следите, но процент указываете уверенно, играет Крамник часто, правда его 2 раза банили на 3 и 6 месяцев соответственно, в общем Вы в курсе для того ,чтобы делать безапелляционные заявления. Кого и как из перечисленных, в чем именно обвинил Крамник вы толком не знаете(ошибаюсь?). К Вам один вопрос зачем вообще такое писать, что существенного в этом тексте? Для меня имхо, что Вы не читаете Пастернака твиттер Крамника и не следите за тем кого и в чем обвиняет(подозревает) ВБ, но уверенно знаете процент и судя по тону не на секунды не сомневаетесь в несостоятельности подозрений Крамника. |
У меня не слишком хорошая память, но разумеется я помню, кого из названных мной по какому конкретному поводу Крамник упоминал. Цадыпов вот еще сейчас вспомнился. Подавляющие большинство случаев обсуждалось у нас на форуме, почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141261 |
|
|
|
|
| vvtb: В смысле? Когда люди играют ТТ, они после партии нажимают на кнопку анализа и сразу показывает и акураси и количество зевков. 5-10 секунд занимает. |
Там уйма "зевков", когда компьютерная оценка резко ухудшается в выигранных позициях, не меняя человеческой "совершенно выиграно". Далее, эндшпили типа "ладья и слон против ладьи", когда можно сделать 50 безошибочных ходов, не меняющих оценку. Большую часть этого, несомненно, можно отсечь формально, написав соответствующие алгоритмы, но это требует квалификации и времени. Если не ошибаюсь, у Крамника речь всегда идёт именно о "smart accuracy". Не знаю, публиковал ли он те самые алгоритмы, которую используются для её вычисления. Если нет, это, безусловно, нехорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141262 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что касается "доверенных интервалов", то оставить автокоррекцию, не исправить, можно, допустим, в частной переписке. Торопясь, и рассчитывая на "понимание" своей торопливости (Крамником). Но что делает Владимир?! Отправляет Левону торжествующее послание в открытой сети, нисколько не озаботясь исправлением вопиющей неграмотности. На всеобщее обозрение. Это не ой-ёй-ёй ? |
Если Крамник также изучал тему не на русском языке, он вполне может не знать русской терминологии. Ой-ёй-ёй - это раздувать из мухи слона по подобному поводу. Всё равно что придираться к орфографическим ошибкам. Вот у Всеволода Емелина всегда множество ошибок в пунктуации - давайте оценивать его как поэта по этому критерию. Выйдет не более и не менее глупо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141263 |
|
|
|
|
| vvtb: почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
Попробуй озвучить - последует немедленное: "у вас вместо аргументов только личные выпады" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141264 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Что касается "доверенных интервалов", то оставить автокоррекцию, не исправить, можно, допустим, в частной переписке. Торопясь, и рассчитывая на "понимание" своей торопливости (Крамником). Но что делает Владимир?! Отправляет Левону торжествующее послание в открытой сети, нисколько не озаботясь исправлением вопиющей неграмотности. На всеобщее обозрение. Это не ой-ёй-ёй ? |
Если Крамник также изучал тему не на русском языке, он вполне может не знать русской терминологии. Ой-ёй-ёй - это раздувать из мухи слона по подобному поводу. Всё равно что придираться к орфографическим ошибкам. Вот у Всеволода Емелина всегда множество ошибок в пунктуации - давайте оценивать его как поэта по этому критерию. Выйдет не более и не менее глупо. |
Совершенно верно:
Концентрация на частностях. Демагог выискивает в словах оппонента неточности, особенно самые незначительные. Идет апелляция к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141265 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: В смысле? Когда люди играют ТТ, они после партии нажимают на кнопку анализа и сразу показывает и акураси и количество зевков. 5-10 секунд занимает. |
Там уйма "зевков", когда компьютерная оценка резко ухудшается в выигранных позициях, не меняя человеческой "совершенно выиграно". Далее, эндшпили типа "ладья и слон против ладьи", когда можно сделать 50 безошибочных ходов, не меняющих оценку. Большую часть этого, несомненно, можно отсечь формально, написав соответствующие алгоритмы, но это требует квалификации и времени. Если не ошибаюсь, у Крамника речь всегда идёт именно о "smart accuracy". Не знаю, публиковал ли он те самые алгоритмы, которую используются для её вычисления. Если нет, это, безусловно, нехорошо. |
Вообще это немного не по теме, но недавно вот как раз обсуждал со знакомым ботов, где лила играет без фигуры / ферзя / ладьи и т.д.
Так вот, люди, даже топовые гроссы, уже так сильно привыкли анализировать со стокфишем (или другими движками), что они при разборе партии, где они, имея изначально лишнюю ладью, проиграли, смотрят на его оценку и делают вывод, что вот до этого момента всё было неплохо, а дальше зевнули пару раз.
И это правда - объективно там и правда было неплохо. А вот субъективно, учитывая, что движок играет против человека, на самом деле уже не было неплохо, ключевая ошибка была допущена раньше, потому что оставшееся преимущество доказывалось какими-то уже единственными ходами, которые человеку, особенно в блиц, не под силу, т.е. не "зевнуть" там было невозможно практически. Но просто все уже так привыкли к тому, что движок всегда прав, что даже Накамура этого не понимает, например.
И вот именно практическая "accuracy" это вообще очень сложная тема на самом деле, не уверен, что её там просто такими простыми ограничениями можно вывести. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141266 |
|
|
|
|
Почитатель: | vvtb: почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
Попробуй озвучить - последует немедленное: "у вас вместо аргументов только личные выпады" |
С утра уже успел поругаться с Левитовым. Лично показывать ничего не буду.Замечу, что все дискуссии с Крамником обычно заканчиваются одинаково: оппоненты в итоге получают бан.
Грустно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141267 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Что касается "доверенных интервалов", то оставить автокоррекцию, не исправить, можно, допустим, в частной переписке. Торопясь, и рассчитывая на "понимание" своей торопливости (Крамником). Но что делает Владимир?! Отправляет Левону торжествующее послание в открытой сети, нисколько не озаботясь исправлением вопиющей неграмотности. На всеобщее обозрение. Это не ой-ёй-ёй ? |
Если Крамник также изучал тему не на русском языке, он вполне может не знать русской терминологии. Ой-ёй-ёй - это раздувать из мухи слона по подобному поводу. Всё равно что придираться к орфографическим ошибкам. Вот у Всеволода Емелина всегда множество ошибок в пунктуации - давайте оценивать его как поэта по этому критерию. Выйдет не более и не менее глупо. |
"Всё равно что придираться к орфографическим ошибкам" - вот что глупо.
Выше приводили точную аналогию: как если бы Евгений Глейзеров, комментируя в интернете шахматную партию, написал: "получился эндшпиль с разноцветными офицерами".
(Без всяких там смайликов или "интонации", всерьёз).
| Ой-ёй-ёй - это раздувать из мухи слона по подобному поводу. |
Вы вторгаетесь не в свою область |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141268 |
|
|
|
|
| А я ожидал от оппонентов "вместо ферзя назвал королевой". Все софисты предсказуемы. "Доведение до абсурда". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141270 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Почитатель: | vvtb: почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
Попробуй озвучить - последует немедленное: "у вас вместо аргументов только личные выпады" |
С утра уже успел поругаться с Левитовым. Лично показывать ничего не буду.Замечу, что все дискуссии с Крамником обычно заканчиваются одинаково: оппоненты в итоге получают бан. |
Ну, и как Левитов? Битов?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141271 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Демагог выискивает в словах оппонента неточности, особенно самые незначительные. Идет апелляция к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может. |
Во-первых, вы не можете судить, "мелочь" это, или не "мелочь". Вы, как и ЕГ, выходите тут за рамки своей компетенции. (А я - нет).
Во-вторых, "апелляции к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может" не только не было, а было ясно сказано прямо противоположное.
Как и некоторые другие "сотоварищи", приписываете "оппоненту" собственные фантазии.
Вам я могу сказать гораздо сдержаннее, чем им: НЕКРАСИВО |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141272 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я ожидал от оппонентов "вместо ферзя назвал королевой". Все софисты предсказуемы. "Доведение до абсурда". |
Ещё раз, Игл. Вы не имеете понятия о том, как на "доверенные интервалы" могут реагировать специалисты в области анализа данных. Это естественно, что не можете иметь понятия, но, следовательно, ничего не можете "ожидать от оппонентов". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141273 |
|
|
|
|
vvtb: garrj1972: vvtb:
Первый раз у Роджера вижу в высказываниях на тему откровенную глупость. Ну какой десяток людей? Он обвиняет процентов 95 тех кто ему не проигрывает, в том числе, просто в товарищеских партиях, как Нестерова. А играет он много, по 2 ТТ в неделю + турниры по быстрым +товарищеские. Плюс всех тех, кого плохо знает или кто чем то его задел. Русскоязычных, которые первые вспомнились, сейчас за минуту больше десятка накидаю. Паравян, Макарян, Шиманов, Лысый, Андрейкин, Гальченко, Гольцев, Антипов, Мальцевская, Землянский, Нестеров, Ремизов. Это только русскоязычные и я не слежу специально, а большинство же никак не реагирует на него, это надо как Почитатель его твиттер читать чтобы знать.
|
Твиттер Вы не читаете, специально не следите, но процент указываете уверенно, играет Крамник часто, правда его 2 раза банили на 3 и 6 месяцев соответственно, в общем Вы в курсе для того ,чтобы делать безапелляционные заявления. Кого и как из перечисленных, в чем именно обвинил Крамник вы толком не знаете(ошибаюсь?). К Вам один вопрос зачем вообще такое писать, что существенного в этом тексте? Для меня имхо, что Вы не читаете Пастернака твиттер Крамника и не следите за тем кого и в чем обвиняет(подозревает) ВБ, но уверенно знаете процент и судя по тону не на секунды не сомневаетесь в несостоятельности подозрений Крамника. |
У меня не слишком хорошая память, но разумеется я помню, кого из названных мной по какому конкретному поводу Крамник упоминал. Цадыпов вот еще сейчас вспомнился. Подавляющие большинство случаев обсуждалось у нас на форуме, почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
Вы отвечаете ,только на часть моего вопроса и в конце делаете намеки)
1. В мой личный адрес можно писать, что угодно (проверено), главное чтобы "личные выпады" (бог с ними) сопровождались фактажом, первые я не замечу, на факты постараюсь возразить. Так это работает.
2. Вы аккуратно отвечаете, только на часть моего вопроса, не замечая своих собственных 95 процентов, часто играющего в турнирах "забаненного" Крамника, свое же собственное заявление ,что Вы специально не следите...
3. По перечисленным фамилиям ,лично для меня они на слуху, но каждое событие отдельно я не помню(может Вы помните?) тем не менее обвинения(подозрения) в их адрес действительно были, но каждый случай имел свою предисторию и свое развитие, наиболее раскручены истории Гальченко и Гольцева( может опять же я не в курсе всего), однако считаю что ставить все эти имена в один список, одинаково обиженных ВБ, нет оснований. При этом охотно признаю, что в отдельных моментах Крамник мог проявить горячность и его подозрения не имели под собой весомых оснований.
4. Плюс всех тех, кого плохо знает или кто чем то его задел.
|
Как быть с этим "плюсом" уважаемый vvtb ? Это тоже на глазок?
Вывод: У Соловьева в повести " О Ходже Насреддине" есть такая мысль, "самая страшная ложь это полуправда",поясняю ,Вы в своем сообщение перечисляете имена шахматистов, которых действительно упоминал Крамник в своих твитах и подкастах (это правда), все остальное Ваши личные ,ничем не подтвержденные, измышления не более того.
Готов Выслушать Ваш ответ без всяких намеков, но по возможности с ответом на все изложенные мною факты). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141274 |
|
|
|
|
Почитатель: | Eagle_2: А я ожидал от оппонентов "вместо ферзя назвал королевой". Все софисты предсказуемы. "Доведение до абсурда". |
Ещё раз, Игл. Вы не имеете понятия о том, как на "доверенные интервалы" могут реагировать специалисты в области анализа данных. Это естественно, что не можете иметь понятия, но, следовательно, ничего не можете "ожидать от оппонентов". |
Слабый аргумент. Этому нашли лингвистическое объяснение.
Аппеляция к очевидности. Когда аргумент начинается со слов «каждому давно известно, что...» или «наука давно доказала...», вы имеете дело именно с этим приемом. Этот аргумент подается как общеизвестный факт и если оппонент начнет опровергать его, он тут же объявляется необразованным. Поэтому оппоненту бывает сложно признаваться в том, что ему об этом не было известно.
Почитатель, я на каждый ваш довод могу сказать, что вы вольно или невольно применяете софистические уловки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141276 |
|
|
|
|
Почитатель: | vvtb: почему Вы не помните, я примерно понимаю, но озвучивать не буду. |
Попробуй озвучить - последует немедленное: "у вас вместо аргументов только личные выпады" |
Почему же?))) Кроме этого в Вашем арсенале есть еще "прозрачные намеки", которыми Вы видимо очень гордитесь 
Р.S. Коллеге я ,как смог ответил, Вы тоже можете подключаться к разговору, если есть желание). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141277 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: В смысле? Когда люди играют ТТ, они после партии нажимают на кнопку анализа и сразу показывает и акураси и количество зевков. 5-10 секунд занимает. |
Там уйма "зевков", когда компьютерная оценка резко ухудшается в выигранных позициях, не меняя человеческой "совершенно выиграно". Далее, эндшпили типа "ладья и слон против ладьи", когда можно сделать 50 безошибочных ходов, не меняющих оценку. Большую часть этого, несомненно, можно отсечь формально, написав соответствующие алгоритмы, но это требует квалификации и времени. Если не ошибаюсь, у Крамника речь всегда идёт именно о "smart accuracy". Не знаю, публиковал ли он те самые алгоритмы, которую используются для её вычисления. Если нет, это, безусловно, нехорошо. |
Это понятно. Но это же не значит, что партии вообще смотреть не надо. Если брать страйки Накамуры мы не имеем ничего кроме утверждения Крамника, что серии удивительные, у Карлсена таких нет (так Карлсен не играет с теми у кого рейтинг намного меньше для фарминга) и того что Накамура беспринципный и явно жулик. Офигенная аналитика. Прямо научная. Партии смотреть принципиально не будем, вдруг окажется что они очень низкого качества с кучей зевков. (что вряд ли, обычно если соперник слабее акураси высокое). Это несколько испортит впечатление.
Например Вы в возрасте Накамуры со средними кмс, которые еще и медленнее играют, наверняка могли в блиц без добавления набить под 100 процентов из нескольких десятков партий, если еще и флаги рубить в любой мертвой позиции можно. У меня в ночном блиц-марафоне с составом ниже меня где-то на разряд в среднем, как-то 29,5 из 30 было. С теми кто значительно слабее это вопрос внимательности в основном. Может здесь что-то подобное. А может и нет. Но когда партии в принципе игнорируются, производит очень странное впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141278 |
|
|
|
|
Почитатель: | Eagle_2: Демагог выискивает в словах оппонента неточности, особенно самые незначительные. Идет апелляция к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может. |
Во-первых, вы не можете судить, "мелочь" это, или не "мелочь". Вы, как и ЕГ, выходите тут за рамки своей компетенции. (А я - нет).
Во-вторых, "апелляции к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может" не только не было, а было ясно сказано прямо противоположное.
Как и некоторые другие "сотоварищи", приписываете "оппоненту" собственные фантазии.
Вам я могу сказать гораздо сдержаннее, чем им: НЕКРАСИВО |
Аргумент (апелляция) к личности, г-н софист) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141279 |
|
|
|
|
| Во-вторых, "апелляции к тому, что человек, ошибившийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может" не только не было, а было ясно сказано прямо противоположное. |
Мне кажется Игл здесь все чуть любопытнее;) Второй пункт ,казалось бы все меняет, но сами сообщения написаны таким образом, что вывод из них получается ровно противоположный |
|
|
| номер сообщения: 8-575-141280 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
