ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

7082

garrj1972

1 разряд СССР

02.07.2025 | 22:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Почитатель:
Eagle_2: Плохо, что, опираясь на все эти лингвистические мелочи (это фактически невольное "погружение в детали"), делается вывод о некомпетентности Крамника и его помощников в интересующей нас области.

Опять снова-здорово. Снова предлагаю показать, где делается такой вывод. Я утверждаю, что вы приписываете вашим оппонентам этот вывод. Торопитесь приписать, "опережаете события".

Вы пишете: "Доверенный интервал вместо доверительного интервала - это не то же, что офицер вместо слона, или королева вместо ферзя, и это не "в сто раз хуже" - это просто НЕВОЗМОЖНАЯ вещь". Т.е. настоящий профессионал не может такое написать. Разве это не попытка объявить никчёмным всё, что бы ни говорилось на эту тему Крамником и его помощниками? Этот вывод прямо следует из ваших же слов, хоть вы его и не делаете открыто.

С эти трудно не согласиться, как и с тем, что наш спор, многим интересный, мало продвигает к пониманию о возможной ценности работ группы Крамника.
номер сообщения: 8-575-141344

7083

Почитатель

02.07.2025 | 22:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Почитатель:
Eagle_2: Плохо, что, опираясь на все эти лингвистические мелочи (это фактически невольное "погружение в детали"), делается вывод о некомпетентности Крамника и его помощников в интересующей нас области.

Опять снова-здорово. Снова предлагаю показать, где делается такой вывод. Я утверждаю, что вы приписываете вашим оппонентам этот вывод. Торопитесь приписать, "опережаете события".

Вы пишете: "Доверенный интервал вместо доверительного интервала - это не то же, что офицер вместо слона, или королева вместо ферзя, и это не "в сто раз хуже" - это просто НЕВОЗМОЖНАЯ вещь". Т.е. настоящий профессионал не может такое написать. Разве это не попытка объявить никчёмным всё, что бы ни говорилось на эту тему Крамником и его помощниками? Этот вывод прямо следует из ваших же слов, хоть вы его и не делаете открыто.

Нет, это не попытка объявить никчёмным всё, что бы ни говорилось на эту тему Крамником и его помощниками.
Такие обвинения звучат, но основаны они вовсе не на том, что Крамник не знает принятой в русскоязычной литературе терминологии. Можно владеть только французской научной терминологией и при этом быть нормальным специалистом в соответствующей области. В том числе, и в прикладной мат.статистике. В принципе это возможно, в принципе я допускаю, что Крамник мог пройти курс самообразования, достаточный для понимания основ этой науки.
Свои соображения на счет "компетенции Крамника" я изложил здесь же, два дня назад. Коротко: что хорошо знает (и понимает) основы - готов допустить. Сомневаюсь, но в принципе, повторяю, ничего невозможного в успешном самообразовании нет. В чем очень сильно сомневаюсь (но не категоричен до конца) - в умении Крамника применять полученные знания. Тут нужны не учебники, а специальная литература. И какой-то опыт - если не собственный, то грамотного (обязательно грамотного) помощника.

Так что ваш вывод поспешен, из моих слов (по поводу последнего послания Левону) он не следует.

(И моё ой-ей-ей расшифровывается совсем иначе)
номер сообщения: 8-575-141345

7084

FIBM

02.07.2025 | 22:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Не может "доверенный" быть попыткой перевода "credible", в противоположность "confidence"?

Не может (beyond a reasonable doubt). Для этого нужно, чтобы совпали множество событий:
-англоязычный коллега Крамника постоянно использует в своей работе «credible»;
-англоязычный коллега Крамника решил заняться «лингвистическими» упражнениями и придумал новое русскоязычное понятие;
-убедил Крамника, что новое русскоязычное понятие это «классно!» И, Крамник соглашается.
-зачем-то ведут деловую переписку на ломаном русском хотя предполагается, что оба знают терминологию на английском, и оба не знают терминологию на русском;
номер сообщения: 8-575-141346

7085

Evgeny Gleizerov

02.07.2025 | 23:03:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да нет, реконструкция куда проще. Ведут переписку на русском они потому, что у обоих русский родной (и это очевидно). Корреспондент, если работает в этой сфере, терминологию на английском точно знает, а вот Крамник - не факт, ибо тут коллеги поясняли, что его кальки свидетельствуют скорее о знакомстве с темой по французским учебникам. Что до "нового русскоязычного понятия", то тут, конечно, требуется куда более спорное допущение, но, теоретически говоря, оно может использоваться в их группе (он же пишет "мы с коллегами", а не "я"). То есть это такой локальный жаргон, Крамником принятый по умолчанию - ведь так говорят "старшие товарищи", более разбирающиеся в теме. Аналогия: наименование системы 1.d4 d5 2. c4 с5 "классическим дебютом", подавляющему большинству шахматистов непонятное - но в некоторой группе некогда принятое. Пример не единственный.
номер сообщения: 8-575-141347

7086

Почитатель

02.07.2025 | 23:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Что по второй ссылке "доверенный" не в тексте, а в переводе названия статьи с английского, я сразу же специально оговорил (что не помешало кое-кому с уверенностью заявить, что я не хожу по собственным ссылкам - да я уж привык).

Признаю, что эту вашу фразу совершенно упустил из виду. И что мое предположение-утверждение о том, что вы не ходили по своим же ссылкам, совершенно лишнее.
Еще признаю, что не смог вникнуть и по-настоящему понять ваше предположение: жаргонизм мог попасть в печатный текст по недосмотру в виде опечатки. Помешала вникнуть - сверхочевидность (для меня) того, что это не так в статье про инфляцию и в труде по медицине, сверхочевидность заурядной опечатки.
номер сообщения: 8-575-141348

7087

FIBM

02.07.2025 | 23:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да нет, реконструкция куда проще. Ведут переписку на русском они потому, что у обоих русский родной (и это очевидно).

Скажем так: русский письменный у корреспондента точно НЕ родной. Практически каждая фраза это «калька» с английского. Другое предположение, что корреспондент специально изображает из себя человека, пишущего на ломаном русском, но это предположение я бы рассматривал в самую последнюю очередь. Так считалось «модно» говорить в российском около-научном сообществе (и не только) лет 25 назад. Сейчас это приблизительно как встретить «динозавра на улице» (опять же если речь идет о professional scientists).

2. Крамник соавтор пары статей, опубликованных в «хороших» англоязычных журналах, поэтому естественное предположение, что научный английский (тем более такой элементарный как в тексте) для него ближе чем ломаный русский корреспондента. Основной научный язык у корреспондента должен быть английский, иначе это просто вызывает грустные мысли.
номер сообщения: 8-575-141349

7088

Eagle_2

02.07.2025 | 23:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
офф-топ
Evgeny Gleizerov: Аналогия: наименование системы 1.d4 d5 2. c4 с5 "классическим дебютом", подавляющему большинству шахматистов непонятное - но в некоторой группе некогда принятое.

Безгодов в своей книге назвал эту систему "Двойным ферзевым гамбитом" (Безгодов А. Двойной Ферзевый Гамбит. М., 2015, 280 с.)
номер сообщения: 8-575-141354

7089

Почитатель

03.07.2025 | 00:46:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник выложил в твиттере начальную часть (5 страниц) описания системы обнаружения читерства, которую он с командой разрабатывает.
номер сообщения: 8-575-141355

7090

Почитатель

03.07.2025 | 00:49:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм-м. И удалил ещё одно свое послание Ароняну. Только что я видел это послание, но уже не вижу.
номер сообщения: 8-575-141356

7091

Eagle_2

03.07.2025 | 00:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он понял, что Ароняну не стоит писать. Не друг он ему ("И не друг, и не враг, а — так").
номер сообщения: 8-575-141357

7092

lasker emanuel

03.07.2025 | 21:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тихо, как в раю. Что и требовалось доказать.
номер сообщения: 8-575-141363

7093

Eagle_2

03.07.2025 | 21:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитателя нет)
номер сообщения: 8-575-141364

7094

lasker emanuel

03.07.2025 | 21:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только?
номер сообщения: 8-575-141365

7095

Billy Bоnes


Т. - А.

03.07.2025 | 21:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФИБМ-а тоже.
Долгожданной научной статьи в виде снимка на экране как сериала с продолжением не ожидал никто.
номер сообщения: 8-575-141366

7096

garrj1972

1 разряд СССР

03.07.2025 | 22:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не боитесь сподвижников Билли?;)
номер сообщения: 8-575-141367

7097

Почитатель

04.07.2025 | 00:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Почитателя нет)

Почитатель есть, и у Почитателя есть инфа, ещё вчерашняя, ровно по теме темы.
Думаю, Ласкер видел, но недооценил.

А может быть, ему как мне надоело выкладывать информацию по теме - и выслушивать суждения не о ней, а обсуждение выложившего её.
номер сообщения: 8-575-141368

7098

lasker emanuel

04.07.2025 | 01:00:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я все видел.Мне надоел этот "цирк". Сыт по горло.Уверяю вас, без нас здесь будет мёртвая тишина, как на кладбище. Пусть цитируют друг друга.
номер сообщения: 8-575-141369

7099

bazar

04.07.2025 | 10:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-575-141375

7100

vvtb

04.07.2025 | 10:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-575-141376

7101

Billy Bоnes


Т. - А.

04.07.2025 | 10:58:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-575-141377

7102

Почитатель

05.07.2025 | 03:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник в подкасте у агадматора!
Полтора часа, но запись с тайм-кодами, если кто посмотрит куски на тему темы - поделитесь.

А, вот как надо
номер сообщения: 8-575-141403

7103

FIBM

05.07.2025 | 11:20:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Крамник в подкасте у агадматора!

Можно, конечно, разбирать подробно каждое предложение этого подкаста, но вывод один-"замкнутый круг".
номер сообщения: 8-575-141405

7104

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.07.2025 | 08:20:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народицкого кикнули из ТТ из-за того, что там не был "только эмодзи" на стриме.
Ну что не отнять - Крамник немалого УЖЕ добился, кто бы там и что не говорил.
Ведь до того, как он эту тему стал поднимать, стримить можно было в наушниках, в чате что угодно, а никаких прокторов тоже не было и близко.
Конечно, на 100% это не спасает, но это точно лучше, чем ничего.
Самое смешное, что пипл в целом возмущается тем, что чесском так сделал. Ведь Даня такой уважаемый и столько для него делает и далее по тексту.
номер сообщения: 8-575-141503

7105

garrj1972

1 разряд СССР

09.07.2025 | 11:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У него же и со здоровьем вроде проблемы? Там тоже Крамник виноват...
номер сообщения: 8-575-141505

7106

MaxML

кмс

09.07.2025 | 14:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понял, за что его кикнули? У него был открыт чат, а не только эмодзи?
номер сообщения: 8-575-141506

7107

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.07.2025 | 15:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не совсем понял, за что его кикнули? У него был открыт чат, а не только эмодзи?

В чате не был включён режим "only emoji", который не позволяет туда ничего писать, кроме эмодзи.
номер сообщения: 8-575-141509

7108

MaxML

кмс

09.07.2025 | 15:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, спасибо!

Ну, его поклонники будут его защищать, если он даже просто будет в прогу пялиться.
номер сообщения: 8-575-141512

7109

Billy Bоnes


Т. - А.

09.07.2025 | 18:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А уж что совершают поклонники, собираясь вместе на свои тайные мессы...
номер сообщения: 8-575-141527

7110

MaxML

кмс

09.07.2025 | 20:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там будет последний аргумент: ну все ж читерят, так почему Дане нельзя? )
номер сообщения: 8-575-141535

7111

garrj1972

1 разряд СССР

09.07.2025 | 20:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: А уж что совершают поклонники, собираясь вместе на свои тайные мессы...

Почему-то вспомнилась проповедь аббата Горанфло , правда произнесенная Шико, чем не читерство Билли?;)
номер сообщения: 8-575-141536