|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: Роджер также открыл "темку" о Ниманне по вашей просьбе. |
Да, спасибо ему! |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140304 |
|
|
|
|
| Может быть стоит открыть ветку "Поведения Карлсена за шахматной доской и его влияние на современное развитие классических шахмат"? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140311 |
|
|
|
|
Думаю, что эту ветку стоило бы переименовать в «Мог ли советский шахматист обыграть Карпова, играя в международном турнире, проведенным за рубежом в период с 1974 по 1992? И почему?». Немножко длинно, но зато абсолютно точно соответствует вопросу, заданному нашими западными коллегами. И, главное, что мы точно знаем ответ («правду» по изящному выражению Ласкера) на первый вопрос: НЕ МОГ.
На второй же вопрос ответ «историки» будут искать еще много лет (пока не надоест), и к «правде» этот ответ будет иметь довольно отдаленное отношение. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140325 |
|
|
|
|
| Может точнее не НЕ МОГ ,а НЕ СМОГ?) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140327 |
|
|
|
|
FIBM: Думаю, что эту ветку стоило бы переименовать в «Мог ли советский шахматист обыграть Карпова, играя в международном турнире, проведенным за рубежом в период с 1974 по 1992? И почему?». Немножко длинно, но зато абсолютно точно соответствует вопросу, заданному нашими западными коллегами. И, главное, что мы точно знаем ответ («правду» по изящному выражению Ласкера) на первый вопрос: НЕ МОГ.
На второй же вопрос ответ «историки» будут искать еще много лет (пока не надоест), и к «правде» этот ответ будет иметь довольно отдаленное отношение. |
"Список 53" включал зарубежные турниры Карпова с 1975 по 1984 г. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140328 |
|
|
|
|
| И список этот не имел никакого отношения к мнению "наших западных коллег". К давнему-предавнему мнению (а ни к какому не "вопросу"). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140329 |
|
|
|
|
| Коллега говорил о местных "историках", вот вроде Вас). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140330 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM: Думаю, что эту ветку стоило бы переименовать в «Мог ли советский шахматист обыграть Карпова, играя в международном турнире, проведенным за рубежом в период с 1974 по 1992? И почему?». Немножко длинно, но зато абсолютно точно соответствует вопросу, заданному нашими западными коллегами. И, главное, что мы точно знаем ответ («правду» по изящному выражению Ласкера) на первый вопрос: НЕ МОГ.
На второй же вопрос ответ «историки» будут искать еще много лет (пока не надоест), и к «правде» этот ответ будет иметь довольно отдаленное отношение. |
"Список 53" включал зарубежные турниры Карпова с 1975 по 1984 г. |
Поправка принимается. Но может быть можно указать, когда ответ на первый вопрос стал отрицательным? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140333 |
|
|
|
|
| Он с самого начала был отрицательным, потому что в самом вопросе изначально был подвох: игнорирование двух международных турниров в СССР, в одном из которых Карпов проиграл две партии советским шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140334 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Он с самого начала был отрицательным, потому что в самом вопросе изначально был подвох: игнорирование двух международных турниров в СССР, в одном из которых Карпов проиграл две партии советским шахматистам. |
«Историки» же все время подчеркивали-«международные турниры за рубежом» (где было особое влияние КПСС  ). Может быть в Лондоне 1986? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140335 |
|
|
|
|
Итак, вот что говорит Ян Тимман:
28.07 "For example, he got in trouble - I write about this - in Linares 1983, because he won the tournament ahead of Karpov, and he played with White against Karpov in the penultimate round, and actually he should have lost that game according to the unwritten rules, he should have lost so that Karpov could win the tournament."
28.30.'He said "I would have preferred to make ten draws instead of winning the tournament". Unfortunately for him, the way he won the tournament got him into trouble, because he had let Karpov become second, and he won ahead of Karpov, and that was not allowed at all."
В переводе:
«Например, у него были неприятности — я пишу об этом [sic!] — в Линаресе 1983 года, потому что он выиграл турнир опередив Карпова, и он играл белыми против Карпова в предпоследнем туре, и на самом деле он должен был проиграть эту партию по неписаным правилам, он должен был проиграть, чтобы Карпов мог выиграть турнир».
Он сказал: «Я бы предпочел сделать десять ничьих вместо победы в турнире». К сожалению для него, способ, которым он выиграл турнир, привел его к неприятностям, потому что он позволил Карпову стать вторым, и он выиграл опередив Карпова, а это вообще не разрешалось». |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140428 |
|
|
|
|
Какие неприятности?
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068365
Вот сама партия, явная договорная ничья, явно никто не пытался даже пробовать играть на победу, в последнем туре Карпов пытался переиграть Сейравана, но победить не смог, Спасский сделал ничью в 17 ходов. Вся история.
Очевидно ответ на вопрос как пострадал Спасский мы никогда не услышим... |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140434 |
|
|
|
|
Так пишите прямо: моська Тимман распространяет слухи и сплетни.
С вас не убудет |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140435 |
|
|
|
|
Что будет чистейшей правдой, кстати.
Если Карпов согласился на ничью в этой позиции, то никаких и близко попыток сплава со стороны белых и того, что "я должен был это проиграть" не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140436 |
|
|
|
|
| Сейчас ещё двое выйдут с "чистейшей правдой", и наш стандартный комплект подлинных правдолюбов в очередной раз сольется в восторженном экстазе. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140437 |
|
|
|
|
| А с Вас не убудет перечислить те неприятности которые обрушились на Спасского после его дерзкого успеха в Линаресе? Кстати по сравнению с Карповым Тимман конечно не моська ,но очевидно шахматист меньшего маштаба. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140438 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Что будет чистейшей правдой, кстати.
Если Карпов согласился на ничью в этой позиции, то никаких и близко попыток сплава со стороны белых и того, что "я должен был это проиграть" не было. |
Вы знаете английский не хуже меня, но охотно (и сознательно!) "покупаетесь" на автоперевод.
he should have lost that game according to the unwritten rules. Попробуйте перевести самостоятельно. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140439 |
|
|
|
|
Почитатель абсолютно сознательно и явно уходит от ответа на ключевой вопрос, какие именно неприятности обрушились на Спасского после его победы в турнире? Ведь без ответа на этот вопрос все остальное является банальной байкой( сплетней) одного пожилого шахматиста ,который услышал ее от своего более старшего коллеги ,ныне к сожалению покинувшего этот мир.
Вообще исходя из ситуации в турнире и текста партий следует примерно следующее, Карпов, который имел разгромный счет со Спасским, в предпоследнем туре играя черными ,решил не рисковать и пошел на ранние размены и быструю ничью, против чего лидирующий в турнире БВ не возражал, ставка была очевидно сделана на партию с Сейраваном в последнем туре, где Карпов белыми пытался победить ,но не смог, совершенно понятно на что рассчитывал АЕ и что у него не получилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140441 |
|
|
|
|
| К тому же все как будто забыли, что Спасский с 1976 г. жил во Франции. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140442 |
|
|
|
|
Почитатель: Тимман распространяет слухи и сплетни.
|
Увы, скорее всего у голландцев еще со времен Гронингена (1946, Котов-Ботвинник, Котов-Эйве) свое особое понимание (знание) неписаных правил СССР в отношении «что там можно, что нельзя».
П.С. Разумеется, мнение Тиммана о том, что Спасский набрал 2/2 против него и Ларсена (и из-за этого опередил Карпова) из-за его собственной (Тиммана) «глупой стратегии», мы опускаем. «Здесь читаем, а здесь не читаем»(ц).
П.С.2. На самом деле самое интересное, где это Ян писал об этом (I write…)? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140443 |
|
|
|
|
Что Вы Игл)))) У "советских" были длинные руки  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140444 |
|
|
|
|
Ну вот и полный комплект! Почти. А то я уже забеспокоился.
Кстати, у Игла может иметься в наличии та книга Тиммана, о которой он говорит "я пишу об этом". Хотя, конечно, "я пишу" может быть сказано не о выпущенной книге, а о той, которую он пишет сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140446 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-140447 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну вот и полный комплект! Почти. А то я уже забеспокоился.
Кстати, у Игла может иметься в наличии та книга Тиммана, о которой он говорит "я пишу об этом". Хотя, конечно, "я пишу" может быть сказано не о выпущенной книге, а о той, которую он пишет сейчас. |
А я было забеспокоился ,что Вы дадите развернутый и аргументированный ответ или комментарии, но все как обычно эмоции и заламывание рук, а также сожаление о своих незадачливых оппонентах, как обычно. Как же Тимман сказал, не из текста партии ,не из последующих событий ,не как не вытекают последующие страдания и неприятности Спасского, но дело сделано тень на Карпова брошена ,артист патетически вскинув руки и бросив укоризненный взгляд на непонятливую публику покидает сцену. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140451 |
|
|
|
|
Можете продолжать до бесконечности. Одёрнуть вас некому, пользуйтесь.
Всё, что вы тут без конца строчите-нудите, вы берете исключительно из каши в собственной голове. (Объяснял? Объяснял)
Хлебайте эту кашу в своем маленьком, но спаянном коллективе. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140452 |
|
|
|
|
| Меня этот коллектив устраивает, что касается каши, то это больше о Ваших бессвязных текстах и полном отсутствии в них логики и аргументов. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140453 |
|
|
|
|
| Уважаемый Почитатель, если вам это действительно необходимо, я могу попробовать попросить нужную PDF-страницу книги у самого Яна или у Дугласа. Только вот зачем? На следующем этапе, видимо, придётся искать секретные мемуары Спасского. Думаю, не мне вам напоминать известную поговорку. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140454 |
|
|
|
|
| Вот Ваш ,еще более маленький, коллектив умиляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140455 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Уважаемый Почитатель, если вам это действительно необходимо, я могу попробовать попросить нужную PDF-страницу книги у самого Яна или у Дугласа. Только вот зачем? На следующем этапе, видимо, придётся искать секретные мемуары Спасского. Думаю, не мне вам напоминать известную поговорку. |
Мне это абсолютно не необходимо. Может быть в чем-то полезно, а может быть (и скорее всего) нет.
Кому здесь нужны "вещдоки", вы знаете. Изменило бы что-нибудь, если бы Я.Роджерс не сослался на случай с Георгадзе? Для меня (как и для ЕГ, например, как я его понимаю) - ровным счетом ничего. Мнение М.Кроутера, Я.Роджерса, Я.Тиммана, Я.Сейравана (наверняка, и мнгоих других) можно разделять или не разделять, но оно в подтверждениях не нуждается. Вот Д.Гриффин, например, не склонен его разделять (а его статистика, разумеется, это мнение не опровергает, но и не подтверждает).
Я про такое мнение (как мы видим, давнее-предавнее) слышу впервые. Никакому собственному, разумеется, неоткуда взяться. Но это мнение весьма правдоподобно, даже более чем. Ему можно не верить, но невозможно отрицать, что так вполне МОГЛО БЫТЬ. Это надо не жить при этих Павловых, Грамовых, Ивониных (да и Батуринском), чтобы наотрез не верить.
И конечно же, никакой "тени" на Карпова. (Что, кстати, отдельно подчеркивается М.Кроутером)
* * *
Просто Гюйзендам понимает, о какой своей книге говорит Тимман. То есть, скорее всего, до этого момента она в подкасте упоминалась. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140464 |
|
|
|
|
| Речь точно идёт о книге, а не о статье или более раннем сообщении? Всё подходит под выражение "я пишу об этом". |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140465 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
