|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Спорить с вами не буду, это совсем другая тема. Считайте, как вам удобно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377187 |
|
|
|
|
jibanmaran:
замечали ли Вы
что если стакан на 1/10 пуст
то он на 9/10 полон
нет нет нет))) |
Любитель хорошо выпить заметит в первую очередь, что ему недолили |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377188 |
|
|
|
|
| DivMoger: Если юный турок сегодня устоит - быть ему в будущем чемпионом мира. |
юный турок устоял
а ещё один юнец обыграл Чемпиона
так кто же будет будущим
Магсудлу ответил
что он)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377189 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Подумайте об этом.
Эрдогмус потратил более 0,01% своей жизни (без учёта сна), защищая эту позицию против Нодирбека.
Кто-то может сказать, что он мог бы потратить своё время на что-то более полезное — я с этим не согласен. Такая стойкость в столь юном возрасте — явный признак будущего величия.
На самом деле, это относится и к Гукешу — только без слова «будущего». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377190 |
|
|
|
|
| vvtb: Против сверхдлинного контроля вполне можно привести более логичные доводы. |
Что-то сегодня все стали говорить «загадками». Вот и Эмиль пишет: « Да, я понимаю все минусы длинного классического контроля».
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377191 |
|
|
|
|
FIBM: | vvtb: Против сверхдлинного контроля вполне можно привести более логичные доводы. |
Что-то сегодня все стали говорить «загадками». Вот и Эмиль пишет: « Да, я понимаю все минусы длинного классического контроля».
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
То, что мы сегодня видели в сверхдлинной партии с ферзевым эндшпилем, есть настоящие шахматы. Да, шахматы вот такие: мука, стойкость - и награда герою! Укороченные контроли дают искаженное представление о настоящих шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377192 |
|
|
|
|
FIBM:
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
Допустим:
mickey:
Длинных партий действительно не так уж много, но вот те, из-за которых защищают семичасовой контроль ("нужно иметь время на качественную игру в эндшпиле" и т.п.), - именно длинные и ведут у чрезмерным нагрузкам и ошибкам как раз ввиду усталости. Помню свой известный эндшпиль из партии с Крамником из последнего чемпионата СССР (я о нем опубликовал статью на Чесспро). Там был именно семичасовой контроль, ни у кого ни в один момент не было цейтнота, но мы оба (молодые!) были к концу так измочалены, что ничего не соображали, ошибались один за другим, и Володя, всю партию имевший перевес, в конце был уже рад форсировать ничью и пойти отдыхать.
А как я выпустил победу в опене в Быдгоще в это воскресенье? В совершенно выигранной позиции, имея массу времени, я "заснул" на 16 минут и сделал ход, зевая элементарный ответ соперника. Помог бы тут семичасовой контроль? Вряд ли. Причина ошибки здесь явно не во времени. Наверняка усталость, которая при семичасовом контроле была бы еще больше. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377193 |
|
|
|
|
FIBM: | vvtb: Против сверхдлинного контроля вполне можно привести более логичные доводы. |
Что-то сегодня все стали говорить «загадками». Вот и Эмиль пишет: « Да, я понимаю все минусы длинного классического контроля».
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
По сравнению с доводом, что 25-30 ходов идет по теории (который просто очевидная неправда), любой будет более логичным.
1. Неудобство для комментаторов и зрителей, которые этих комментаторов слушают. 2 огромная нагрузка на игроков, к партиям еще и готовится надо. 3. неясно ведет ли такой контроль к улучшению уровня игры. Сколько времени мозг с полным напряжением может работать? Если партии будут продолжаться не 8 часов, а 14 качество не улучшится. В докомпьютерные времена играли по 5 часов в день по моему.
Все это можно обсуждать, но всяко больше смысла чем в сказках про 25-30 ходов теории. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377194 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
Допустим:
mickey:
Длинных партий действительно не так уж много, но вот те, из-за которых защищают семичасовой контроль ("нужно иметь время на качественную игру в эндшпиле" и т.п.), - именно длинные и ведут у чрезмерным нагрузкам и ошибкам как раз ввиду усталости. Помню свой известный эндшпиль из партии с Крамником из последнего чемпионата СССР (я о нем опубликовал статью на Чесспро). Там был именно семичасовой контроль, ни у кого ни в один момент не было цейтнота, но мы оба (молодые!) были к концу так измочалены, что ничего не соображали, ошибались один за другим, и Володя, всю партию имевший перевес, в конце был уже рад форсировать ничью и пойти отдыхать.
А как я выпустил победу в опене в Быдгоще в это воскресенье? В совершенно выигранной позиции, имея массу времени, я "заснул" на 16 минут и сделал ход, зевая элементарный ответ соперника. Помог бы тут семичасовой контроль? Вряд ли. Причина ошибки здесь явно не во времени. Наверняка усталость, которая при семичасовом контроле была бы еще больше. |
|
Если усталость мешает играть на очень длинных контролях - просто играйте быстрее и не думайте за время противника.  |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377195 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Хотелось бы все-таки понять какие «минусы» («логические доводы против») у контроля, используемого в Самарканде? |
Допустим:
mickey:
Длинных партий действительно не так уж много, но вот те, из-за которых защищают семичасовой контроль ("нужно иметь время на качественную игру в эндшпиле" и т.п.), - именно длинные и ведут у чрезмерным нагрузкам и ошибкам как раз ввиду усталости. Помню свой известный эндшпиль из партии с Крамником из последнего чемпионата СССР (я о нем опубликовал статью на Чесспро). Там был именно семичасовой контроль, ни у кого ни в один момент не было цейтнота, но мы оба (молодые!) были к концу так измочалены, что ничего не соображали, ошибались один за другим, и Володя, всю партию имевший перевес, в конце был уже рад форсировать ничью и пойти отдыхать.
А как я выпустил победу в опене в Быдгоще в это воскресенье? В совершенно выигранной позиции, имея массу времени, я "заснул" на 16 минут и сделал ход, зевая элементарный ответ соперника. Помог бы тут семичасовой контроль? Вряд ли. Причина ошибки здесь явно не во времени. Наверняка усталость, которая при семичасовом контроле была бы еще больше. |
|
Ну это проблемы писавшего- пусть тренируется.тренирует выносливость и концентрацию. Не всем это дается- поэтому и соревнуются , и в этом тоже. Но не контроля и шахмат проблемы максимальный контороль- это настоящий шахматный контроль. И на избранных соревнованиях его надо сохранять. Гранд свисс- это опен лучшей сотни в мире. Они должны уметь осиливать такие шахматы. Ну и никто не против- вон и Мишра сказал, что длинный контроль ему по душе. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377196 |
|
|
|
|
mickey:
| ...Там был именно семичасовой контроль, ни у кого ни в один момент не было цейтнота, но мы оба (молодые!) были к концу так измочалены, что ничего не соображали, ошибались один за другим... |
При семичасовом контроле нельзя играть четыре-пять туров подряд! Это уже вопрос к организаторам. Он принципиально не решается - отсюда идут идеи сокращения контроля. Три тура - выходной! Это должно стать нормой для всех турниров.
А сейчас даже шесть туров подряд - ай-ай-ай! И об этой каторге Э.Сутовский - молчок... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377197 |
|
|
|
|
vvtb:
По сравнению с доводом, что 25-30 ходов идет по теории (который просто очевидная неправда), любой будет более логичным.
. |
С этим согласен |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377198 |
|
|
|
|
Понятно, усталость, а что делать, играть с откладыванием?
Можно, кстати, ограничить число ходов в партии: не смог выиграть за 120 ходов - ничья. Логика в этом есть (по аналогии с правилом 50 ходов).
Может к этому и придут. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377199 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: ...При семичасовом контроле нельзя играть четыре-пять туров подряд! Это уже вопрос к организаторам. Он принципиально не решается - отсюда идут идеи сокращения контроля. Три тура - выходной! Это должно стать нормой для всех турниров.
А сейчас даже шесть туров подряд - ай-ай-ай! И об этой каторге Э.Сутовский - молчок... |
Правильно!
Но это всё лишние бабки, а ФИДЕ за этим следит, вот и отчитывается Сутовский про деньги и спонсоров, прежде всего.
На это тоже обращал внимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377200 |
|
|
|
|
| От выходных ещё больше устаёшь. Раджабов, когда выигрывал КМ, сетовал, что выходные только затягивают и без того сверхдолгий турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377201 |
|
|
|
|
MaxML: IvanъStepanovъ: ...При семичасовом контроле нельзя играть четыре-пять туров подряд! Это уже вопрос к организаторам. Он принципиально не решается - отсюда идут идеи сокращения контроля. Три тура - выходной! Это должно стать нормой для всех турниров.
А сейчас даже шесть туров подряд - ай-ай-ай! И об этой каторге Э.Сутовский - молчок... |
Правильно!
Но это всё лишние бабки, а ФИДЕ за этим следит, вот и отчитывается Сутовский про деньги и спонсоров, прежде всего.
На это тоже обращал внимание. |
Деньги, как считает человек с еръями, берутся из воздуха, или все меценаты должны почитать за счастье дать побольше шахматистам. А если меценаты этого не понимают, им надо хорошенько объяснить, с применением методов устрашения.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377202 |
|
|
|
|
| Кто этот человек с перьями? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377203 |
|
|
|
|
не с перьями, а с еръями
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377204 |
|
|
|
|
MaxML:
Можно, кстати, ограничить число ходов в партии: не смог выиграть за 120 ходов - ничья. Логика в этом есть (по аналогии с правилом 50 ходов).
Может к этому и придут. |
Принимается как вполне удачная шутка, но - ни в коем случае! Как тогда быть с такими шедевральными полотнами как 6-я партия в Матче Карлсен - Непомнящий?.. А разве ферзевый эндшпиль, который разыграли вчера молодые ребята, не есть вклад в теорию окончаний?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377205 |
|
|
|
|
Я думаю, после 120-го хода творчество вряд ли возможно.
Можно отменить и правило 50 ходов, может на 60-м ходу будет какой-то этюд.
Здоровье участников - это самое важное. То же самое говорил и про матч 1984-го года. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377206 |
|
|
|
|
| Что такое "еръями"? Местный слэнг? Речка есть Еръя (загуглил). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377207 |
|
|
|
|
| romm: Деньги, как считает человек с еръями, берутся из воздуха, или все меценаты должны почитать за счастье дать побольше шахматистам. А если меценаты этого не понимают, им надо хорошенько объяснить, с применением методов устрашения. |
Деньги на шахматы можно собирать по-разному: 1) ложиться под спонсоров или 2) так, что те сами будут стоять к шахматам в очереди. Последнее возможно, если командовать шахматами будут не коробейники, а настоятели Храма. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377208 |
|
|
|
|
| MaxML: ...Здоровье участников - это самое важное. То же самое говорил и про матч 1984-го года. |
Хотя вот подумал: есть принципиальное отличие. В матче 1984-го года пришлось нарушать действующие правила. Это как если бы сегодня партию оставили после 120-го хода и присудили ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377209 |
|
|
|
|
MaxML: Я думаю, после 120-го хода творчество вряд ли возможно.
Можно отменить и правило 50 ходов, может на 60-м ходу будет какой-то этюд.
Здоровье участников - это самое важное. То же самое говорил и про матч 1984-го года. |
Вы упорны. Но как все-таки быть с 6-й партией Карлсен - Непомнящий? Там пик творчества пришелся как раз на после 120-го хода.
Если важнее здоровье, лучше в спорт не соваться, поливать гладиолусы на балконе.
А 84-й это совершенно исключительный случай, но! Я бы и тогда не остановил Матч, а дал состояться законной развязке. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377210 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | romm: Деньги, как считает человек с еръями, берутся из воздуха, или все меценаты должны почитать за счастье дать побольше шахматистам. А если меценаты этого не понимают, им надо хорошенько объяснить, с применением методов устрашения. |
Деньги на шахматы можно собирать по-разному: 1) ложиться под спонсоров или 2) так, что те сами будут стоять к шахматам в очереди. Последнее возможно, если командовать шахматами будут не коробейники, а настоятели Храма. |
Это общая фраза.
Хотя я Вас поддержу в следующем (может этот аргумент уже был): шахматы не могут состязаться в зрелищности с киберспортом. Но этого и не надо. У шахмат своя ниша - в них играют умные люди, своего рода мыслители.
Потому любое ускорение контролей, популяризация быстрых форматов - это движение в сторону киберспорта и зрелищности, априори, бесперспективно в плане конкуренции.
А вот имидж игры, как серьёзного времяпровождения умнейших людей, гроссмейстеров, глубоко раздумывающих над ходами - это своего рода ниша шахмат, и это как раз может привлечь спонсоров.
Иван Степанов - это Вам аргумент, пользуйтесь!  |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377211 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: MaxML: Я думаю, после 120-го хода творчество вряд ли возможно.
Можно отменить и правило 50 ходов, может на 60-м ходу будет какой-то этюд.
Здоровье участников - это самое важное. То же самое говорил и про матч 1984-го года. |
Вы упорны. Но как все-таки быть с 6-й партией Карлсен - Непомнящий? Там пик творчества пришелся как раз на после 120-го хода.
Если важнее здоровье, лучше в спорт не соваться, поливать гладиолусы на балконе.
А 84-й это совершенно исключительный случай, но! Я бы и тогда не остановил Матч, а дал состояться законной развязке. |
Вы помните, что случилось с Дином?
Карлсен-Непомнящий - ту партию навскидку не вспомню. Карлсен может и после 220-го хода творить, он машина, он не устаёт. Но он один такой, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377212 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Спасибо. Я это сам высказывал не раз и рад видеть сторонников такого взгляда. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377214 |
|
|
|
|
MaxML:
Потому любое ускорение контролей, популяризация быстрых форматов - это движение в сторону киберспорта и зрелищности, априори, бесперспективно в плане конкуренции.
А вот имидж игры, как серьёзного времяпровождения умнейших людей, гроссмейстеров, глубоко раздумывающих над ходами - это своего рода ниша шахмат, и это как раз может привлечь спонсоров.
Иван Степанов - это Вам аргумент, пользуйтесь! |
Спасибо. Я это сам высказывал не раз и рад видеть сторонников такого взгляда.
А 6-я партия Карлсен - Непомнящий это самое яркое шахматное событие последнего пятилетия... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377215 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: ...А 6-я партия Карлсен - Непомнящий это самое яркое шахматное событие последнего пятилетия... |
Хм, смело! Я поищу эту партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377216 |
|
|
|
|
| MaxML: Что такое "еръями"? Местный слэнг? Речка есть Еръя (загуглил). |
Буква такая (была) еръ
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377217 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
