Ты что-то пишешь, это критикуется...
Потом примерно это же, что ты писал ранее, пишет авторитетный шахматист...
MaxML: многие наши форумчане (не все, конечно) не представляют себе пропасть между, например, МВЛ и обычным мм.
MaxML: В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной.
mickey: Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного.
MaxML: Гроссмейстер прав, он написал: один раз из многих.
MaxML: Турнир может удасться.
MaxML: Ну ок, забавно.
И где тут слово о ласкере?
"Удасться" - это описка. Турнир "может удаться", "может получиться" (не путать, с "может получится (у кого-то)").
ODESSA: А кто будет задавать позицию любителям? ШФ это для профи.
Мне кажется это ,как раз самая незначительная проблема) Можно вручную, а можно открыв любой гаджет через тот же Чесском смоделировать позицию и воспроизвести ее на доске.
В реале, вручную расставить это сложно. В том плане, что соперник подумает, что Вы эту позицию знаете. Особенно, если игра на деньги. Это должен быть какой-то жребий.
Генератор случайных чисел делается на любом мобильном телефоне, вы вводите одно 10-циферное число, тот, против кого вы играете, вводит 7-циферное, делите одно на другое, первые 3 цифры после запятой - номер позиции.
Если вы таки попали в 40/1000 вероятности того, что там > 960, ну, вводите число ещё раз.
с помощью кубика игрального можно
это не шутка это из реалий)
MaxML: То есть теория ШФ будет более широкой и менее глубокой.
Таким образом, идеальная ситуация, как на сегодня, когда все играют "с чистого листа", долго не продержится, обязательно будут те (игроки, специализирующиеся в ШФ), кто дальше других продвинулся в теории ШФ.
Да, такие игроки не будут глубоко знать теорию ШФ (Билли прав, запомнить все варианты как в обычных шахматах, не получится, слишком большой массив данных), но они будут знать эту теорию лучше тех игроков, кто не будет специализироваться в ШФ.
То есть будет встреча условного Андерсена (игрок, особо не знающий теорию ШФ) с условным Нимцовичем (игрок, знающий основы теории ШФ).
А это ощутимое преимущество у специалиста в ШФ, очень ощутимое.
По итогу, успех в ШФ тоже будет зависеть от подготовки.
И снова и снова. 960 это много. Очень много.
Если потратить хотя бы неделю на дебютную подготовку для каждой из расстановок, понадобится 18 лет. И много даже самый способный гроссмейстер изучит за неделю?
Ищите дураков этим заниматься.
Опять же, если по методу Виза 10 специалистов с помощью ИИ распишут невообразимое дерево хотя бы на первых 5-7 ходах, кто из людей сможет научиться чему-то из этого? Такой лес вариантов да, можно будет использовать в качестве справочника, типа таблиц Брадиса. Но без понимания происходящего на доске в шахматах все равно делать нечего.
Billy Bоnes: И снова и снова. 960 это много. Очень много.
Если потратить хотя бы неделю на дебютную подготовку для каждой из расстановок, понадобится 18 лет. И много даже самый способный гроссмейстер изучит за неделю?
Ищите дураков этим заниматься.
Опять же, если по методу Виза 10 специалистов с помощью ИИ распишут невообразимое дерево хотя бы на первых ходах, кто из людей сможет научиться чему-то из этого? Такой лес вариантов да, можно будет использовать в качестве справочника, типа таблиц Брадиса. Но без понимания происходящего на доске в шахматах все равно делать нечего.
будет меньше конкретики и больше общих идей)
а рейтинг можно не вводить отдельный но уполовинить изменение для партий сыгранных в 960
Про общие идеи уже говорилось. Все верно.
Но для них отдельный путь, не менее тяжелый.
Очевидно, что такой массовости как в классике не будет даже приблизительно. Соответственно, и заниматься этим будет почти некому.
Так что гроссмейстерам, как и отдельным любителям, можно спокойно играть ШФ в свое удовольствие, не опасаясь дебютных минных полей и капканов :)
Billy Bоnes: Если потратить хотя бы неделю на дебютную подготовку для каждой из расстановок, понадобится 18 лет.
А если потратить один день, с выходными, то будет года 4. Рабочий день - это на порядок больше, чем сможет потратить твой соперник, причём ты это смотрел с компьютером.
Кроме того, напоминаю, что в прошлом веке профессионалы не делали всё сами, а опирались на дебютные разработки других, опубликованные в книгах или проработанные секундантами, и в сумме на этот труд ушла не одна сотня лет. Вот это профессионализм, а то, что было в Лас Вегасе - это халтурка для профессиональных шахматистов-518.
jibanmaran: с помощью кубика игрального можно
это не шутка это из реалий)
Вы бы пояснили, как с помощью кубика набрать 960 позиций?
И зачем любителю ШФ, если ему обычные подходят?
А вот для профессионалов как раз, в эпоху мощных шахматных программ, предложение Фишера стало востребованным.
ШФ помогают избежать начётничества, дают простор творчеству и фантазии, обладают зрелищностью и интригой, легко выдают позиции в турнирах.
Поэтому допускаю, что могут получить популярность, наряду с классикой.
Billy Bоnes: Если потратить хотя бы неделю на дебютную подготовку для каждой из расстановок, понадобится 18 лет.
А если потратить один день, с выходными, то будет года 4. Рабочий день - это на порядок больше, чем сможет потратить твой соперник, причём ты это смотрел с компьютером.
Кроме того, напоминаю, что в прошлом веке профессионалы не делали всё сами, а опирались на дебютные разработки других, опубликованные в книгах или проработанные секундантами, и в сумме на этот труд ушла не одна сотня лет. Вот это профессионализм, а то, что было в Лас Вегасе - это халтурка для профессиональных шахматистов-518.
Не все сразу поймут, что почтенный Роджер разделяет мою точку зрения.
Я послушал интервью господина Бюттнера — и, честно говоря, был потрясён. Это полное изменение парадигмы. Перчатки сняты — теперь это просто шоу, и "игроки должны под него подстроиться". В принципе, это допустимо.
Но представьте себе: а если бы всё это имело статус чемпионата мира?
Оставим в стороне очевидную несовместимость такого подхода с присуждением официальных титулов и рейтингов. Меня интересует другое: кто решил, что именно этого хочет публика?
Буду благодарен за ваши ответы — голосованием, а также комментариями с пояснениями.
Что вам, как зрителю шахмат, действительно интересно?
Получается полная халтурка из недавнего поста.
Чемпионат мира нечемпионат мира это дело десятое.
Хотелось бы длинных контролей и т.п. и т.д., не стоит повторяться.
С другой стороны, выдающиеся гроссмейстеры поиграли в интересную для них игру, подзаработали деньжат - что в этом плохого?
Шахматное содержание даже этих рапид-покатушек в ШФ на две головы выше, например, параллельно проходивших классических турниров.
Найдется ли еще кто-нибудь, кто предоставит выдающимся гроссмейстерам возможность играть в игру, которая им нравится? Посмотрим, хотелось бы.
Я поговорил с Фабиано — это была очень конструктивная критика, которая мне действительно понравилась. Прежде всего, мы меняем формат, как я уже упоминал, но помимо этого мы также адаптируемся. Мы — небольшая компания, существуем всего пять месяцев.
Сейчас у нас проходит уже четвёртый турнир, и впереди — пятый. Поэтому нам важно определить, что работает, а что нет. Я уверен, что к концу сезона мы найдём оптимальный формат, который будем использовать на постоянной основе. Все изменения, которые мы вносим, делаются с учётом интересов как игроков, так и болельщиков.
Фабиано отметил, что он был единственным участником, который играл в этом турнире, и один из игровых дней занял целых 10 часов — это было действительно утомительно и дорого для игроков. Вы уже немного упомянули об этом, но, как я понимаю, вы собираетесь сократить контроль времени?
— Да, это одна из причин, по которой мы меняем формат. Мы с самого начала говорили, что текущий формат может привести к очень длинным игровым дням. Сегодняшний день прошёл хорошо — он был не таким затяжным. Но особенно Фабиано жаловался на 10-часовые игровые дни. Поэтому мы решили отказаться от рапида и блица в тай-брейках и заменить их другим форматом. Это должно помочь избежать чрезмерно длинных дней в будущем.
Это тоже часть изменений формата, и мы будем наблюдать, как всё будет развиваться. И, наконец, последний момент нашего разговора касался аудитории. Было действительно здорово иметь живую публику. Я понимаю, что зрители взволнованы, и иногда бывает сложно контролировать их эмоции и реакции. Но вчера они особенно ярко отреагировали на захватывающую партию между Фабиано и Хикару.
Это также был один из ключевых вопросов, который активно обсуждался на технических встречах. Как вы думаете, будет ли это решение применяться и дальше? Мне нужно немного подробнее объяснить, потому что это действительно важный момент.
У каждого из 16 игроков свои эмоции и взгляды. Некоторые любят звуковые сигналы, другие — нет. Даже с гудками, как сказал Фабиано, не всё можно учесть. Мы не можем угодить всем, поэтому нужен компромисс. Особенно важно помнить, что мы здесь для фанатов — не просто ради самой игры.
Как обычно в традиционные дни, нам нужно адаптироваться и посмотреть, что из этого выйдет. Конечно, фанаты могут иногда раздражать, и мы увидим, насколько это приемлемо. Возможно, это кажется несправедливым по отношению к спортсменам, которые играют всерьёз. Но, на мой взгляд, игрокам нужно учиться адаптироваться к будущему.
Я провожу аналогию с теннисом — тоже спорт, где зрители должны быть тихими, а спортсмены — максимально сосредоточены. Иногда кто-то из аудитории издаёт звук, и это раздражает игроков. Возможно, из-за этого они потеряют важный момент или даже матч. Такое может случиться, и не обязательно с одним конкретным игроком — это может коснуться любого.
Например, в футболе. В Германии футбол — это большая игра. Иногда на поле появляются звуки от болельщиков, и это может повлиять на ход игры — ты можешь не попасть по мячу или промахнуться. Это случается с каждым игроком.
До определённой степени это нормально. У нас даже была шутка на техническом совещании: если ты «блондинишь» — то есть сильно реагируешь — то через реакцию фанатов твой соперник может заметить что-то, что ты сам не увидел. Но, опять же, это может сыграть и в обратную сторону. В итоге это становится чем-то, что одновременно помогает и раздражает.
Но особая критика от Фабиано касалась не того, что он мог реагировать — ведь речь шла о фазе блица. В такой короткой фазе реакция фанатов не успевает дойти до мозга и понять, что на самом деле происходит, но при этом она всё равно вызывает общую раздражительность.
Например, Ханс сказал мне, что он не против играть в ринге с большой громкостью, алкоголем и прочими атрибутами. Это, конечно, безумные идеи — мы не собираемся так далеко заходить. Но в конечном итоге нам нужно понять, как привлечь фанатов, потому что мы хотим их вовлечённости и реакции.
Даже сейчас, когда игра заканчивается, мы слышим аплодисменты — возможно, в другой партии — и это может отвлекать. Но я думаю, что это то, к чему мы будем постепенно привыкать, и некоторым игрокам нужно будет научиться справляться с этим, понять, как адаптироваться.
И мы можем использовать все эти средства — как я уже говорил — будь то звуковые сигналы, громкость, музыка, даже громкая музыка. А может, наоборот — запрет на телефоны и звуки. Всё это возможные варианты. Но, опять же, это процесс. Мы пытаемся переосмыслить и обновить шахматный спорт, и посмотрим, как у нас это получится.
Ян Хенрик, спасибо за подробные ответы. Ещё одно потрясающее событие в копилке, и до встречи на следующем!
Billy Bоnes: Предсказуемо.
До этого момента мужики в обсуждении со всем были согласны.
Непредвзятые мужики партии непредвзято смотрели?
Можно уточнить для Вас содержание и качество игры равнозначные понятия? Я разумеется не могу об этом судить, несколько партий честно посмотрел( не все разумеется), хотелось бы понять какие партии из сыгранных в Вегасе Билли говорят о богатом шахматном содержании и их стоит посмотреть? Спрашиваю искренно ,если укажите на наиболее содержательные встречи воспользуюсь Вашим советом и посмотрю.
Я просто обратил внимание на совершенно бессмысленное, ни на чём не основанное замечание - но при этом по весьма существенному вопросу. Почему, в отличие от бесчисленного количества прочих глупостей, эту и стоит отметить.
