|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: "Трудность" вообще не имеет отношения к престижности...  |
Ново. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376173 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
А большая сложность классики по отношению к фри- в том, что у слабого против сильного здесь нет совсем никаких шансов, в то время как во фри- какие-то минимальные шансы появляются. |
Ну откуда эти шансы у слабейшего в классике в ШФ вдруг могут появиться?
Потому он и слабейший, что хуже считает, хуже находит тактические трюки, хуже умеет проводить планы в миттельшпиле, хуже играет эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376174 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: IvanъStepanovъ:
А большая сложность классики по отношению к фри- в том, что у слабого против сильного здесь нет совсем никаких шансов, в то время как во фри- какие-то минимальные шансы появляются. |
Ну откуда эти шансы у слабейшего в ШФ могут появиться?
Потому он и слабейший, что хуже считает, хуже играет эндшпиль, хуже находит тактические трюки, хуже умеет проводить планы в миттельшпиле. |
Слабейщий - слабый в первую очередь потому, что у него меньше знаний! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376175 |
|
|
|
|
Расскажите это маленькому Карлсену. Или Капабланке. Или Решевскому.
И далее по всему списку.
Знания слишком общее словечко для шахматных способностей. 
Другое дело, что работа над ШФ способна усилить игру шахматиста и в классику. Как любая традиционная серьезная работа, как например над этюдами или миттельшпилями Дворецкого. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376177 |
|
|
|
|
Вообще подумал тут, что можно иногда устраивать опросы такого плана.
Вот есть позиция - из чего она возникла, из стартовой расстановки или из ШФ?
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-376178 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Знания слишком общее словечко для шахматных способностей.
|
Конкретное знание в шахматах - знание дебютов. Без чего никакой вундеркинд не сядет против заурядного мастера |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376179 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-376180 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: и в девяти случаях из десяти выигрывает не более способный, а более сосредоточенный игрок. ..."
Эдгар Аллан По, "Убийство на улице Морг"
Надо понимать, что это рассуждения полного дилетанта в шахматах.
. |
1. Все те же часто встречающиеся рассуждения («чушь»)»: противопоставление способностей (ну как можно сравнивать способности??) другим необходимым качествам шахматиста.
2. По поводу «сложности» и цитат великих людей. Есть известная история, что в круге Ландау, как только кто-то начинал рассказывать «о сложности получения научного результата» сразу следовал ответ-«это интересно только вашим ближайшим родственникам». |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376184 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Billy Bоnes:
Знания слишком общее словечко для шахматных способностей.
|
Конкретное знание в шахматах - знание дебютов. Без чего никакой вундеркинд не сядет против заурядного мастера |
Знание эндшпиля - пожалуй, не менее важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376185 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | MaxML: "Трудность" вообще не имеет отношения к престижности... |
Ново. |
Почему?
Играть в шахматы и боксировать сложнее (труднее), чем играть только в шахматы. Но что престижнее?
Как раз я бы сказал, что самые оппулярные и престижные простые виды спорта. Простые в плане правил, но сложные в плане стать лучшим (так как они смые популярные и там больше всего конкуренция). Например, бег на 100м. Без барьеров (усложнение), без многоборья, просто бег. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376186 |
|
|
|
|
fanatold: IvanъStepanovъ: Billy Bоnes:
Знания слишком общее словечко для шахматных способностей.
|
Конкретное знание в шахматах - знание дебютов. Без чего никакой вундеркинд не сядет против заурядного мастера |
Знание эндшпиля - пожалуй, не менее важно. |
И миттельшпиля. Это важнейшие знания.
Я когда-то доказывал, что шахматисты прошлого отстают от современных не только в дебютах, а во всех стадиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376187 |
|
|
|
|
MaxML: IvanъStepanovъ: | MaxML: "Трудность" вообще не имеет отношения к престижности... |
Ново. |
Почему?
Играть в шахматы и боксировать сложнее (труднее), чем играть только в шахматы. Но что престижнее?
Как раз я бы сказал, что самые популярные и престижные простые виды спорта. Простые в плане правил, но сложные в плане стать лучшим (так как они смые популярные и там больше всего конкуренция). Например, бег на 100м. |
Согласен, что, например, прыжки с шестом технически сложнее и бега и просто прыжков в высоту. Но последние два труднее в смысле достижения рекордных результатов.
Под ''трудностью'' следует понимать именно трудность в достижении результатов, а не в обеспечении данного вида спорта всем необходимым.
Побить сегодня рекорды Сотомайора и Болта труднее, чем Дюплантиса и Исинбаевой - мое мнение.
С этим разобрались.
Ну а такой отдельный вопрос как шахбокс вообще надо разбирать не в понятиях трудно/легко, а: глупо/абсурдно.
Кому только пришла в голову идея соединить эти два занятия?
Шахматист, если это настоящий шахматист, обыграет не шахматиста в любом состоянии: спросонья, с перепоя, тяжело раненым. Например, я, не боксер, но шахматист, лучше сразу лягу на пол, но потом уверенно обыграю боксера - короче, где здесь здравая идея? Уж лучше после бокса - стендовая стрельба... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376188 |
|
|
|
|
| Хикару Накамура: «Я намерен играть в Global Chess League». Заявление спустя несколько дней после того, как он заявил, что не будет играть в Freestyle South Africa. |
У меня есть ощущение, что мы увидим Хикару на турнире в Южной Африке. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376190 |
|
|
|
|
Согласен с Вами, Иван.
Но тогда классика труднее не из-за дебюта и знаний, а просто из-за высокой конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376191 |
|
|
|
|
MaxML: Согласен с Вами, Иван.
Но тогда классика труднее не из-за дебюта и знаний, а просто из-за высокой конкуренции. |
Вот и надо, чтобы эта конкуренция наращивалась, чтобы народ приходил в шахматную классику, а не распылялся по разновидностям.
А то, понимаешь, задали тренд: классика исчерпывает себя...
Всякий раз, когда функционер ФИДЕ в своих рассуждениях завернет ''не туда'', его - пока есть такая авторитетная общественная площадка! - надо поправлять. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376193 |
|
|
|
|
| А можно спросить, кто из крупных функционеров «завернул не туда»? И, если можно, покажите цитату. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376194 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
26 июль в 09:50
·
Задал я в твиттере вопрос. Про форматы. И результаты удивили - явное предпочтение классике/быстрой классике. 55% из 1200 проголосовавших. 24% за рапид и блиц. 17% за шоу вроде Лас-Вегаса. И 4% за онлайн/esport.
Конечно однозначный выбор сделать трудно - ведь есть же еще микс форматов - и тот же Ставангер отлично смотрится - но вот эти бесконечные возгласы "кому интересно часами смотреть шахматы" получают ответ. Кому? Людям, любящим шахматы - и таких много.
Мне кажется, многие недооценивают фактор возможности смотреть шахматы урывками. Посмотрел дебют, послушал комментаторов, отошел - вернулся через час, посмотрел как складывается борьба, какая структура - если уже началась заварушка, то можно и остаться - если нет, вернулся еще через час под цейтнот... Именно так смотрят шахматы подавляющее большинство. Более того, за счет того, что нас смотрят на разных континентах, партия, начинающаяся ранним днем по Европе, доступна и индусам, и просыпающимся американцам, и даже на тихоокеанском берегу фанаты успеют что-то увидеть.
Быстрая классика тоже имеет свои преимущества. Тут и возможность игрокам быстро отыграть турнир на рейтинг - на сегодняшний день только низкорейтинговые игроки могут играть партии длиной в 2 часа на классический рейтинг, но мы начинаем пилотный проект с обсчетом - и возможно в 2026 году уже запустим это полномасштабно. Тут и заядлым зрителям - не тем, кто урывками, а кто прилипает к экрану - за 2 часа можно сконцентрированно погрузиться в просходящее - от и до. Тут и организаторам легче - меньше костов.
Рапид и блиц - весело, задорно, хорошо.
Проблема в том, что рапид все равно длинно для случайного зрителя. Надо как-то учиться показывать, говорят нам. Учимся. Но пока не очень. Хотя в Норвегии же как-то получилось.
А блиц уже не совсем шахматы.
Правда блиц собирает миллионы просмотров, много эмоций, из него очень удобно выдирать фрагменты для шортов в соцсетях. Но это уже другой феномен - раскрученные создатели околошахматного контента собирают миллионы просмотров вообще на чем угодно.
И всё же радует, что шахматы для очень многих остаются Шахматами. Волшебным миром. Где красота и глубина - главное.
Но при этом они интересны во всём своём многообразии. И нам нужны как люди, преданные игре и живущие ей, так и случайно заинтересовавшиеся. И те, кто пришел в шахматы как в бизнес. Потому что всё наносное и чуждое, в итоге отпадёт, не приживется. А зато какие-то новые идеи увеличат интерес к нашей игре. Потому что, несмотря на разногласия, этот движ делает мир шахмат ярче и интересней. Потому что, перефразируя неповторимый КВН ДГУ, мы вас любим! Ладно, Бюттнер, даже вас) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-376195 |
|
|
|
|
Более крупный функционер, чем Сутовский, — это Аркадий Дворкович.
А теперь вопрос: в чём неправ генеральный директор ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376196 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А можно спросить, кто из крупных функционеров «завернул не туда»? И, если можно, покажите цитату. |
Таких примеров наберется много. Уже приведенное Вами рассуждение Эмиля Сутовского от 26 июля содержит ''коммерческую порчу'': преимущества классики ''высчитываются''.
Я принципиально против самого такого подхода к классическим шахматам: классика должна быть неприкосновенна для лап коммерсантов, она - в начале шахматных времен, она фундамент, она история великих событий и жития святых шахматистов, она Храм! В Храме не место торгашам, он стоит не потому, что коммерчески выгоден.
Еще от Эмиля Сутовского есть странная идея о звании супергроссмейстера; есть неприглядная история ''Дворкович и Бюттнер'', когда торговалось звание чемпиона мира - все это известно, притягивать ссылки нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376197 |
|
|
|
|
| С уважением, но хочу заметить: без коммерциализации сегодня невозможно организовать ни один матч за звание чемпиона мира.Это база. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376198 |
|
|
|
|
MaxML: fanatold: IvanъStepanovъ: Billy Bоnes:
Знания слишком общее словечко для шахматных способностей.
|
Конкретное знание в шахматах - знание дебютов. Без чего никакой вундеркинд не сядет против заурядного мастера |
Знание эндшпиля - пожалуй, не менее важно. |
И миттельшпиля. Это важнейшие знания.
Я когда-то доказывал, что шахматисты прошлого отстают от современных не только в дебютах, а во всех стадиях. |
Ну при этом Каруана позицию Филидора в RB R как-то не выиграл.
А вообще тут ещё, конечно, играет фактор того, что сейчас-то есть "почти абсолютное" (а в случае таблиц и просто абсолютное) знание.
Я в детстве читал какую-то из книг Гика-Карпова (по-моему), там в конце рассказывалось про историю правила 50 ходов.
И что как появились способы генерировать эндшпильные таблицы - неожиданно выяснилось, что даже в малофигурных эндшпилях люди нифига не понимают от слова совсем. Приводилась как пример партия каких-то двух высокого уровня гроссмейстеров в чём-то 5-фигурном (вроде бы), которая считалась образцом, а потом пришли таблицы и показали, что сильная сторона упустила победу 7 раз, слабая упустила ничью 8, и это не считая множества мелких ошибок, которые вроде бы и не влияют на объективную оценку, но по факту превращают позицию с DTZ 18 в позицию с DTZ 40, которую выиграть на порядок сложнее.
Думаю, подобное ... ну не то чтобы раболепие, но переоценка качества игры старых мастеров в том числе связана с тем, что тогда-то это были лучшие шахматы, которые существуют, и анализы длились годами и делались людьми с соответствующим их качеством, а сейчас любой любитель с ноутбуком легко разложит, где и кто там ошибся (с объективной точки зрения).
Кстати говоря, современным движкам эндшпильные таблицы практически ничего не дают уже, там какие-то небольшие единицы эло в лучшем случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376199 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: С уважением, но хочу заметить: без коммерциализации сегодня невозможно организовать ни один матч за звание чемпиона мира.Это база. |
Коммерциализация была всегда и без нее никуда.
Но!..
За свои святыни -
матчевый чемпион мира! чемпион по традиционным правилам, то есть с правом отстоять титул при ничейном результате Матча! достаточное количество партий в Матче (от 16-ти) для возможности полноценной матчевой эпопеи, а не кургузой постановки из 12-ти партий! отбор - спортивный, вменяемый, без блатных! и т.д.
- надо бороться с теми же спонсорами, надо внушать им уважение к шахматам, к их традициям, а не стелиться...
Для всего этого надо, чтоб функционеры были еще немного пропитаны духом шахматной истории и всегда везде выступали как проповедники, а не только торгаши... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376200 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-376201 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
