|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| FIBM: Но в классических шахматах у среднего шахматного любителя все-таки есть ощущение, что он может понять, что происходит у «великих», то во фристайле у среднего шахматного любителя есть только одна возможность: болеть за своего шахматиста, и смотреть за «прыгающим столбиком». Какое уж тут серьезное отношение!? |
Такая разница при просмотре миттельшпильных позиций в классике и ШФ из личного опыта или чисто умозрительно, с некой точки зрения усредненного любителя?  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376344 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | FIBM: Но в классических шахматах у среднего шахматного любителя все-таки есть ощущение, что он может понять, что происходит у «великих», то во фристайле у среднего шахматного любителя есть только одна возможность: болеть за своего шахматиста, и смотреть за «прыгающим столбиком». Какое уж тут серьезное отношение!? |
Такая разница при просмотре миттельшпильных позиций в классике и ШФ из личного опыта или чисто умозрительно, с некой точки зрения усредненного любителя? |
Можно еще и эндшпильные позиции смотреть, они абсолютно такие же как и в «классических» шахматах. Вопрос: как до этих миттельшпильных (эндшпильных) позиций добраться?
П.С. Уже писАл о том как это выглядит со стороны (смотрел несколько партий фристайла, начиная с миттельшпиля): гроссы палят уйму времени на то, чтобы добраться до «нормальных» позиций, а потом все решается в блиц (обычно грубым зевком). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376345 |
|
|
|
|
У меня другое объяснение тому, почему гроссмейстеры "палят время" в ШФ-дебютах.
Не для того, чтобы выйти на некие нормальные позиции. (Мало ли "ненормальных", даже диких - по понятиям сто- или пятидесяти-летней давности - позиций на выходе из дебюта в классике). А чтобы извлечь максимум из каждой конкретной расстановки.
Подход, кстати, вполне возможно, не всегда самый рациональный.
А миттельшпили в ШФ получаются сами собой, до них добираются хошь-нехошь. :)
Тем более что, как много раз говорилось, некоторые расстановки вынуждают миттельшпильный подход к позиции с самых первых ходов. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376346 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Pirron: Честно говоря, я не понимаю, почему фристайл с любым временным контролем - развлечение, а традиционные шахматы - серьезное занятие. |
Ну я бы сказал, что в первую очередь по той причине, что никто не учится играть в фристайл.
То есть лучшие игроки в фристайл - игроки в обычные шахматы, которые там в "свободное время" где-то потренировались. |
Я бы добавил, что реклама фристайла от МК состоит в том, что на него не надо тратить время, готовясь к каждому турниру и к каждому противнику. То есть профессиональные шахматы - это кайло и тачка, а фристайл - это летние каникулы и мороженое. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376347 |
|
|
|
|
Те проблемы, которые можно не решать при подготовке, придется решать за доской. Это выглядит каникулами только потому, что неудача не будет иметь серьезных последствий. А серьезных последствий она не будет иметь, поскольку ФИДЕ относится к фристайлу как к периферийному виду шахмат, который она из принципа не желает развивать и этого даже уже не скрывает. Если бы от неудачи в турнирах по фристайлу многое зависело, может быть, многие возможность не готовиться считали бы, наоборот, невозможностью подготовиться, и это их совсем бы не радовало.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376348 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: У меня другое объяснение тому, почему гроссмейстеры "палят время" в ШФ-дебютах.
Не для того, чтобы выйти на некие нормальные позиции. (Мало ли "ненормальных", даже диких - по понятиям сто- или пятидесяти-летней давности - позиций на выходе из дебюта в классике). А чтобы извлечь максимум из каждой конкретной расстановки.
Подход, кстати, вполне возможно, не всегда самый рациональный.
А миттельшпили в ШФ получаются сами собой, до них добираются хошь-нехошь. :)
Тем более что, как много раз говорилось, некоторые расстановки вынуждают миттельшпильный подход к позиции с самых первых ходов. |
можно и не дожить до миттельшпиля)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376349 |
|
|
|
|
Вот именно. Я пока сыграл в ШФ только один турнир и убедился, что получить по дебюту сильно хуже проще пареной репы, даже играя с явно более слабым (что проявляется, когда позиция "нормализуется") соперником.
Почему к ШФ относятся не очень серьёзно? Потому что за ними нет традиции, нет огромного пласта шахматной культуры, каким является дебют в неразрывной связи с вытекающими из него типовыми миттельшпилями и иногда даже эндшпилями (о последнем, например, известная книга Шерешевского "Контуры эндшпиля"). Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны. Но только для этого нужно играть в ШФ в нормальную классику с длинными контролями, хотя бы "час сорок на сорок ходов и полчаса до конца с 30-секундной добавкой". Как минимум! Но именно этого-то и не хотят топ-игроки, пропагандирующие ШФ. Потому что зачем напрягаться, когда и так неплохо кормят? Ну, раз у самих же записных сторонников ШФ отношение к ним как к способу срубить деньжат по-лёгкому, так чего же вы хотите? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376350 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Почему к ШФ относятся не очень серьёзно? Потому что за ними нет традиции, нет огромного пласта шахматной культуры, каким является дебют в неразрывной связи с вытекающими из него типовыми миттельшпилями и иногда даже эндшпилями (о последнем, например, известная книга Шерешевского "Контуры эндшпиля"). Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны. Но только для этого нужно играть в ШФ в нормальную классику с длинными контролями, хотя бы "час сорок на сорок ходов и полчаса до конца с 30-секундной добавкой". Как минимум! Но именно этого-то и не хотят топ-игроки, пропагандирующие ШФ. Потому что зачем напрягаться, когда и так неплохо кормят? Ну, раз у самих же записных сторонников ШФ отношение к ним как к способу срубить деньжат по-лёгкому, так чего же вы хотите? |
По-моему, вопрос должен звучать иначе. (Соответственно, и ответ). А именно: почему нет турниров в ШФ с длинным контролем?
Потому что нет заинтересованных в них организаторов (а также и спонсоров). Потому что календарь топ-игроков насыщен (бывает, что и перенасыщен) турнирами в обычные шахматы.
Потому что даже если бы ФИДЕ хотела полноценного чемпионского цикла в ШФ (параллельного циклу в обычные шахматы), она не потянула бы его финансово. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376352 |
|
|
|
|
Roger:
Я бы добавил, что реклама фристайла от МК состоит в том, что на него не надо тратить время, готовясь к каждому турниру и к каждому противнику. То есть профессиональные шахматы - это кайло и тачка, а фристайл - это летние каникулы и мороженое. |
Не так. А вот как:
То есть, классические шахматы - это работа от звонка до звонка, в то время как фристайл - это поприще для свободного художника. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376353 |
|
|
|
|
| Особых перспектив у незаконнорожденого ребёнка классических шахмат не вижу) Время покажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376354 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Аниш Гири - наш человек! |
Аниш Гири - человек настоящего. А не человек будущего.
Возможно, что отдаленное будущее - за шахматами Фишера, но на его век хватит и обычных шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376355 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это дело наживное, традиция и культура в ШФ могли бы быть наработаны. |
1. Хотел бы обратить внимание, что традицияи и культура в шахматах нарабатовалась пару сотен лет (как минимум). И даже с "современным ускорением" всего и вся, наработка традиций не может произойти за какие-нибудь пару-тройку лет. Так что "дело наживное" вызывает большие сомнения.
2. Но, главное (для меня) в другом: отторжение вызывают бизнес-методы , применяемые для ШФ, Карлсеном и Со (не Со). С помощью таких методов (противопоставление ШФ классическим шахматам, упор на "веселость", контроль, который приводит к диким ошибкам в "классических" позициях, полное игнорирование играющих в "классических" турнирах любителей,...) можно только угробить ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376356 |
|
|
|
|
| Всё равно, что марафонца вынуждать бегать стометровку в мешке) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376357 |
|
|
|
|
Почитатель:
То есть, классические шахматы - это работа от звонка до звонка, в то время как фристайл - это поприще для свободного художника. |
Может быть МК так и считает (влезть в голову другого человека достаточно сложно), но то что он говорит выглядит совершенно иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376359 |
|
|
|
|
Почитатель: По-моему, вопрос должен звучать иначе. (Соответственно, и ответ). А именно: почему нет турниров в ШФ с длинным контролем?
Потому что нет заинтересованных в них организаторов (а также и спонсоров). Потому что календарь топ-игроков насыщен (бывает, что и перенасыщен) турнирами в обычные шахматы.
Потому что даже если бы ФИДЕ хотела полноценного чемпионского цикла в ШФ (параллельного циклу в обычные шахматы), она не потянула бы его финансово. |
Второй пункт (про ФИДЕ) правильный. Первый тоже правильный, но не полный. Организаторов и спонсоров для ШФ вообще не было, а потом появились - потому что этого пожелал один-единственный человек. Пожелай он играть во "фристайл" классические круговики - никаких вопросов бы не было, играли бы классические круговики. Длительность турниров это бы увеличило минимально.
Беда ШФ в том, что их стали раскручивать во времена повального убыстрения (то есть примитивизации) шахмат. Если бы это произошло лет 15, даже 10 назад, были бы шансы получить что-то, имеющее культурную ценность. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376360 |
|
|
|
|
Да, Бюттнер мог бы стать тем первым организатором (турниров по ШФ с длинным контролем), который бы подал пример другим. Но он (как и Карлсен!) оказался нетверд в первоначальном намерении.
(Хотя турнир в Вайсенхаусе, возможно, сохранит длинный контроль и в будущем. То, что это не круговик - не так важно) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376362 |
|
|
|
|
Почитатель: Да, Бюттнер мог бы стать тем первым организатором (турниров по ШФ с длинным контролем), который бы подал пример другим. Но он (как и Карлсен!) оказался нетверд в первоначальном намерении.
|
Не мог бы.
"Только Копченый мокрушничать не станет,..не такое у него воспитание."(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376363 |
|
|
|
|
| Почитатель: (Хотя турнир в Вайсенхаусе, возможно, сохранит длинный контроль и в будущем. То, что это не круговик - не так важно) |
Важно, конечно. Две партии по нокауту, а потом тай-брейк - это совершенно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376366 |
|
|
|
|
| Неважно - для ответа на вышеприведенный вопрос. Другие организаторы могли бы последовать за Бюттнером, не подражая во всём (и проводя свои турниры в ШФ с длинным контролем по круговой системе или швейцарки) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376369 |
|
|
|
|
Могли бы, но оно им надо?
ШФ не привлекает больше зрителей, чем обычные шахматы, и тем более не привлекает больше участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376370 |
|
|
|
|
| Кстати, интересно будет посмотреть на GRENKE-фестиваль следующего года. На топ-турнир по ШФ своих денег у Grenke не найдется, конечно, но для любителей ШФ, которых оказалось довольно много, может быть, что-то и проведут. (С длинным контролем, имеется в виду) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-376373 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
