|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Вы могли бы обратить внимание, что я отвечаю на ваши посты, а не на то, что вы «имели в виду». Финансирование НКО во всем мире происходит одинаково (через создание общественного мнения, и госфинансирование).
В мире (не только США) сложилось убеждение, что спорт проходит не по НКО, а по разряду «забава». Там другие схемы финансирования (не лучше или хуже, а другие). |
Нет, не мог бы.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7208 |
|
|
|
|
Разговор о роли и месте шахмат в культурной жизни общества свелся почему-то к госфинансированию: если оно есть, значит, шахматы не просто забава, а необходимое обществу занятие; если его нет, значит, забава.
Это не тот подход к шахматам.
До Ботвинника вообще нигде не было никакого госфинансирования, однако за матчем в Буэнос-Айресе следил весь мир, а Алехина встречали и чествовали как звезду первой величины – Карузо не имел такой славы.
Чемпион мира по шахматам занимает особое место в иерархии великих деятелей человечества – он лучший в лучшей из интеллектуальных игр, которая исторически выдвинулась на первые позиции и покорила сердца людей всего мира; он, таким образом, наравне с самыми высокими умами человечества: Эйнштейн признавал Ласкера за равного!
Государство может переживать разные времена, но то обстоятельство, что оно забыло про шахматы, перестало их финансировать никак уже не влияет на отношение к шахматам самого общества - шахматы давно и прочно составили его ментальный строй.
В любые сложные времена люди играют в шахматы, выявляют в своем кругу сильнейшего и – нуждаются в таком Сильнейшем, на которого можно молиться!
На настоящего сильнейшего шахматиста спонсоры всегда найдутся - обойдемся без государственной поддержки.
Остается только выдвинуть из среды шахматистов такого сильнейшего, чтобы его как равного принимали современные эйнштейны и карузо.
А для этого надо заканчивать двигать тему рейтинг-фаворитов и всяких укороченных победителей как альтернативных классическому чемпиону лидеров шахматного мира - и вернуть Чемпиону традиционное достоинство в виде ничейной привилегии! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7209 |
|
|
|
|
Карузо не имел такой славы.
|
Безусловно 
🎩 Александр Алехин (чемпион мира по шахматам, 1927)
📰 Пресса: в газетах Европы и СССР писали о его победе над Капабланкой как о великом триумфе русского интеллекта.
🏛 Официальные чествования: шахматные клубы, интеллигенция и чиновники устраивали торжественные вечера, лекции и банкеты.
♟ Шахматное сообщество: Алехина стал символом шахматной культуры, его приглашали на турниры, симпозиумы, лекции по всему миру.
🎖 Признание: он получил международную славу как первый русский чемпион мира, но это была всё же слава в «интеллектуальной элите», не массовая.
🎶 Энрико Карузо (великий тенор, суперзвезда оперы)
🌹 Фанаты: его концерты превращались в массовую истерию — сцена утопала в цветах и подарках.
👑 Власть и аристократия: его чествовали короли, герцоги, президенты; награждали орденами.
💿 Записи на грампластинках: он стал первой музыкальной суперзвездой эпохи массовых медиа.
🌍 Мировая популярность: Карузо был «народным героем», его знали везде, от Нью-Йорка до Буэнос-Айреса.
⚰ После смерти: траур был национальным — в Неаполе похороны собрали десятки тысяч людей.
📌 Разница:
Алехина чествовали как интеллектуального героя в мире шахмат и науки. Его успехи были огромны, но в узком кругу.
Карузо чествовали как глобальную звезду массовой культуры, любимца публики, чьё имя знали миллионы, даже далекие от оперы. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7210 |
|
|
|
|
Конечно, все так, но смысл сказанного о шахматах - от некоторого перехлеста - не исчезает.
Поправочка: шахматы это не узкий круг. Узкий круг это, например, покер |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7211 |
|
|
|
|
Не совсем понятно, что это означает: надо выдвинуть Сильнейшего, на которого можно молиться. Сильнейший пока все тот же самый, что и раньше. От чемпионского титула он добровольно отказался и время от времени высказывается о "классике" с изрядной долей скепсиса. А тот, кто носит чемпионский титул, пока не выглядит сильнейшим. И немногие согласятся дать ему чемпионскую привилегию. И даже если он ее получит... Молиться на него? Не перебор ли это? Я помню и Карпова в расцвете сил, и Каспарова на пике спортивной формы. Оба не производили впечатления людей, на которых стоило бы молиться.  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7212 |
|
|
|
|
| Pirron: Не совсем понятно, что это означает: надо выдвинуть Сильнейшего, на которого можно молиться. Сильнейший пока все тот же самый, что и раньше. От чемпионского титула он добровольно отказался и время от времени высказывается о "классике" с изрядной долей скепсиса. А тот, кто носит чемпионский титул, пока не выглядит сильнейшим. И немногие согласятся дать ему чемпионскую привилегию. И даже если он ее получит... Молиться на него? Не перебор ли это? Я помню и Карпова в расцвете сил, и Каспарова на пике спортивной формы. Оба не производили впечатления людей, на которых стоило бы молиться. |
В том и дело, что сегодняшние победители Матчей - сильнейшие условно, формально. Но это потому, что такой ныне регламент Матча: с рапидами и блицами, умаляющими достоинство победителя.
Когда мы вернемся к традиционному регламенту - с ничейной привилегией Чемпиона и достаточным числом партий (от 16-ти!) - невозможны будут никакие нарекания в адрес победителя Матча: шахматист победил в самом честном и справедливом, самом трудном шахматном состязании!
Молиться или не молиться на Гукеша, дело личное, но признавать его хотя бы условно сильнейшим надо: он выиграл самое трудное на данный момент шахматное состязание - Матч!
А тот, кто добровольно ушел от самого трудного шахматного состязания, пусть будет сильнейшим в глазах его фанатов.
Последнее. Когда мы вернем Матчу его традиционный - правильный! - регламент, тогда постепенно вернутся основания молиться* на его победителя.
. . . .
*фигура речи |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7213 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ:шахматы это не узкий круг. Узкий круг это, например, покер |
| IvanъStepanovъ:Природу вещей надо уметь понимать! |
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7214 |
|
|
|
|
| Неужели никто не выкупает троллинг? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7215 |
|
|
|
|
…Заслуги Гукеша при этом несомненны: он сделал всё возможное. Игрок может обыграть только того соперника, который выходит против него за доску.
Тем не менее, очевидно, что даже без учёта Магнуса Гукеш не выглядит самым сильным шахматистом планеты. И даже внутри Индии остаётся вопрос, является ли он лидером.
Как и в других видах спорта, бывают эпохи доминирования, а бывают времена плотной конкуренции. Иногда титул чемпиона мира достаётся благодаря удачному стечению обстоятельств, неиспользованным шансам соперников или редкой концентрации в решающий момент. В других дисциплинах тоже часто спорят: кто же действительно «лучший»? Совпадает ли чемпион с сильнейшим игроком?
В шахматах это особенно легко оспорить благодаря рейтингу Эло. |
Во всех, за редким исключением, видах спорта выработаны системы определения сильнейшего. Тот, кто в рамках системы пробился на самый верх, считается чемпионом мира, а все разговоры, сильнейший ли он на самом деле - это уже чистая лирика. В худшем случае - махание руками после драки.
Вышел на последний честный поединок - победил - честь тебе и слава и запись золотыми буквами в анналах!
Объективно сильнейшему (согласимся, есть такое понятие и самый факт его существования) остается горевать о поражении. Либо можно делать вид, что для меня поражение в решающем поединке не имеет значения - ведь я объективно сильнейший, и это признается немалым числом моих поклонников.
Нет, так дело не пойдет.
Кстати, ты, объективно сильнейший, чтобы стать таковым, сначала прошел все необходимые ступени системы, так что имей мужество и элементарную порядочность признать за сильнейшего того, кто сильнейший в рамках выработанной системы, и признать не сквозь зубы, а громко и без оговорок.
Например, я, с детства фанат сборной Бразилии по футболу, лучше всех знаю, что в период с 1978 по 1986 годы Бразилия была сильнейшей – но ей всегда чего-то не хватало…
И мне мало было, что она объективно сильнейшая, мне надо было, чтобы она становилась официальным чемпионом мира.
Я молился на самый титул и не отрицал Аргентину и Италию как сильнейших.
Уважаю официальные титулы и сейчас.
А лирика не отменяется.
Но надо при этом не забываться и не смешивать свои лирические страдания с законами мира. Иначе мир вернется к первоначальному хаосу. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7216 |
|
|
|
|
| Дин только что, казалось, оправился от депрессии, но такие строки могут снова ввергнуть его в болезнь. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7217 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Дин только что, казалось, оправился от депрессии, но такие строки могут снова ввергнуть его в болезнь. |
Болезнь Дин Лиженя вызвана перегрузками. Высота, на которую он замахнулся и взял-таки, вычерпала его силы. Это нормальное явление в спорте, не он первый и последний такой. Но он был чемпионом мира! был сильнейшим! Кроме того - познал предел своих возможностей, помудрел, стал настоящим мужем, что само по себе не мало - это опять же нормальный путь мужчины. Теперь ему остается решить, стоит ли повторять опыт хождения за Титулом. Дин Лижень объективно середняк, и, думаю, он сам это понимает. А посему он, как муж мудрый, скорее всего откажется от нового похода за титулом, и новая болезнь ему не грозит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7218 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: [Дин Лижень объективно середняк |
Интересно, откуда у вас такой апломб?  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7219 |
|
|
|
|
FIBM: | IvanъStepanovъ: Дин Лижень объективно середняк |
Интересно, откуда у вас такой апломб? |
Вопрос понимаю так: почему вы считаете Дин Лиженя середняком? Отвечаю: на мой взгляд, у него нет того, что называется ''талантом чемпиона мира''. Он, на мой взгляд, сильный игрок, стратег, но слабоват характером. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7220 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: FIBM: | IvanъStepanovъ: [Дин Лижень объективно середняк |
Интересно, откуда у вас такой апломб? |
Вопрос понимаю так: почему вы считаете Дин Лиженя середняком? . |
1. Неправильно понимаете.
2. У Чемпиона Мира по шахматам могут быть разные недостатки (характер, здоровье, …), но «середняки» ЧМ не становятся. Это аксиома (не требует доказательств  ). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7221 |
|
|
|
|
| Середняки могут разок выпрыгнуть из штанов и стать чемпионами - примеров в спорте множество. Истинный же показатель класса - стабильность и, после утраты титула, долгое еще пребывание в числе соискателей на титул. Середняком был Эйве. А, например, Корчной середняком не был. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7222 |
|
|
|
|
| А вообще, сколько турниров после завоевания титула чемпиона мира выиграл Дин Лижэнь? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7223 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А вообще, сколько турниров после завоевания титула чемпиона мира выиграл Дин Лижэнь? |
После завоевания титула в 2023 году Дин Лижэня постигла серия неудач. В феврале 2024 г. он принял участие в турнире по шахматам Фишера Weissenhaus Freestyle Chess GOAT Challenge 2024 и проиграл практически все партии, набрав ½ очка из 9. В мае, до турнира Norway Chess 2024, Карлсен назвал Дин Лижэня «сломленным», сказав, что в такой форме шансов в матче против 17-летнего Доммараджу Гукеша у него нет.
В мае-июне Дин Лижень принял участие в Norway Chess 2024. Выступил получше (уверенно обыграл Хикару Накамуру в армагеддоне), но всё равно занял последнее место с большим отставанием. Проиграл Магнусу Карлсену в 1 ход, зевнув простой мат.
Перед турниром в Ставангере Дин рассказал, что принимает лекарства от стресса, а также отметил, что хотел бы «показать хотя бы свою вторую лучшую форму» |
(Википедия) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7224 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Дин только что, казалось, оправился от депрессии, но такие строки могут снова ввергнуть его в болезнь. |
бредни нашего деревенского дэнтузиаста могут на него повлиять?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7225 |
|
|
|
|
У Дина проблемы со здоровьем. Психологическим.
Он 100 партий не проигрывал в своё время. Какой середняк? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7226 |
|
|
|
|
MaxML: У Дина проблемы со здоровьем. Психологическим.
Он 100 партий не проигрывал в своё время. Какой середняк? |
И сломался.
Середняки это те, кто объективно не тянут на чемпиона мира. Например, Камский, формальный чемпион Эйве...
А вот такие как Керес, Корчной, Каруана доказывали и доказывают, что они реальные соискатели Титула, то есть из первых, а не из средних |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7227 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7228 |
|
|
|
|
Эйве доминировал пару лет. Один из ведущих гроссмейстеров лет 20. Чемпион мира, победитель Алехина.
Камский - талантливейший шахматист, участник матча за чемпиона мира ФИДЕ, один из ведущих шахматистов мира, ушёл из шахмат чуть ли не в расцвете сил. Да, там КМ был ещё после возвращения.
Ну, не знаю... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7229 |
|
|
|
|
Хюбнер тоже долго считался претендентом на Титул и даже долго упирался в претендентском матче с Петросяном...
Давайте запишем в середняки всех, кто немного посветил и угас, и поставим в вопросе точку.
Если Дин Лижень возродится, тогда вернемся к разговору. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7230 |
|
|
|
|
Вот именно: кто такой Дин Лижень на фоне Карлсена... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7231 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Хюбнер тоже долго считался претендентом на Титул и даже долго упирался в претендентском матче с Петросяном...
Давайте запишем в середняки всех, кто немного посветил и угас, и поставим в вопросе точку.
Если Дин Лижень возродится, тогда вернемся к разговору. |
Ок. Только один вопрос: Смыслов, Таль, Петросян, Спасский - середняки? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7232 |
|
|
|
|
MaxML: IvanъStepanovъ: Хюбнер тоже долго считался претендентом на Титул и даже долго упирался в претендентском матче с Петросяном...
Давайте запишем в середняки всех, кто немного посветил и угас, и поставим в вопросе точку.
Если Дин Лижень возродится, тогда вернемся к разговору. |
Ок. Только один вопрос: Смыслов, Таль, Петросян, Спасский - середняки? |
Здрасте, приехали...
Ради чего вся наша переписка? Свои акценты я постарался расставить четко. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7233 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: ...Середняки это те, кто объективно не тянут на чемпиона мира. Например, Камский, формальный чемпион Эйве... |
Я не совсем понимаю, что значит объективно тянут или не тянут на чемпиона мира?
Эйве, я так понимаю, не тянет, а Петросян тянет. Почему? Как раз очень субъективно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7234 |
|
|
|
|
По моему скромному мнению, есть чемпионы доминирующие, есть чемпионы первые среди равных. Как бы всё. Все выдающиеся шахматисты.
Есть шахматисты, не ставшие чемпионами, но тоже выдающиеся. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7235 |
|
|
|
|
Конечно, все это субъективно. Вот как рассуждаю я.
Первых, то есть тех, кто реально претендует на Титул, всегда строго не больше, скажем, пяти. В каждую эпоху они все известны.
Остальные, сильные и даже много чего выигрывавшие, есть середняки. Я их так называю.
Кто сегодня - из первых? кто точно не середняк? Представьте, такого сегодня я вижу одного - Каруану. Всё.
Почему так? Потому что середняк - понятие историческое, это некий ярлык, который мы навешиваем на шахматиста, разбирая его заслуги перед шахматами; нужен некий длительный срок, чтобы мы могли оценить роль и место шахматиста в истории шахмат.
Гукеш - кто? Мое мнение: о нем ничего пока нельзя сказать! Вот когда он проявит себя на более длительном историческом отрезке, тогда история выпишет ему мандат. А пока что его Титул, кто знает, может быть, случайность...
О Дин Лижене уже можно говорить определенно, материала на него достаточно. Мое мнение: его Титул - благоприятное стечение обстоятельств и не по Сеньке шапка.
Сегодня один Каруана (Карлсен у нас за скобками), на мой взгляд, держит марку первого, он доказывает это долгой стабильностью, и от него мы ждем еще взлета.
Все прочие - Аронян, Накамура... - середняки: они уже не претендуют (и не претендовали по-настоящему) на Титул.
На молодых - имена перечислять не будем - материала недостаточно, чтобы давать им историческую оценку.
Все это, повторюсь, субъективно, но, надеюсь, хотя бы понятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7236 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7237 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
