|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Забыл про него. Середняк железный. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7238 |
|
|
|
|
| Два Турнира претендентов выиграл. Тот же Керес, для сравнения, ни одного. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7239 |
|
|
|
|
| MaxML: Два Турнира претендентов выиграл. Тот же Керес, для сравнения, ни одного. |
Если АВРО не считать.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7240 |
|
|
|
|
| MaxML: Два Турнира претендентов выиграл. Тот же Керес, для сравнения, ни одного. |
Но Чемпионом уже не будет, сдулся. Впрочем, история ни для кого не закончилась, посмотрим...
Еще раз: середняк это не расклад сил на сегодня, это порода шахматиста |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7241 |
|
|
|
|
romm: | MaxML: Два Турнира претендентов выиграл. Тот же Керес, для сравнения, ни одного. |
Если АВРО не считать. |
Упс! А тут я явно совершил серьёзную ошибку. Просто забыл! Конечно, АВРО-турнир был фактически Турниром претендентов.
Спасибо!  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7242 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | MaxML: Два Турнира претендентов выиграл. Тот же Керес, для сравнения, ни одного. |
Но Чемпионом уже не будет, сдулся. Впрочем, история ни для кого не закончилась, посмотрим...
Еще раз: середняк это не расклад сил на сегодня, это порода шахматиста |
Ну да, мы в историческом контексте, будет/не будет, он уже выиграл 2 ТП, чем же он хуже Каруаны?
Да, в матче с Магом посыпался, но всё же...
То есть, понятно, он не Карпов, не Кас...в, и даже не Ананд с Крамником (слово "даже" как-то не в тему, когда разговор о Чемпионах), но хуже ли он Каруаны, который не "середняк"? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7243 |
|
|
|
|
| Ананду польстило, когда его сравнили с Кересом |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7244 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Ананду польстило, когда его сравнили с Кересом |
Потому что Керес - выдающийся шахматист. Думаю, и Карлсен был бы не против такого сравнения в каких-то аспектах. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7245 |
|
|
|
|
| MaxML: .... но хуже ли он Каруаны, который не "середняк"? |
Каруана тянется к Титулу, в нем огонь, характер! А Непомнящий погас, он всего добился; характером он явно слабее Каруаны. Так я вижу того и другого. Но это не значит, что для Непомнящего книга шахматной жизни закрылась - посмотрим, он еще достаточно молод |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7246 |
|
|
|
|
MaxML: | IvanъStepanovъ: Ананду польстило, когда его сравнили с Кересом |
Потому что Керес - выдающийся шахматист. Думаю, и Карлсен был бы не против такого сравнения в каких-то аспектах. |
Непомнящий - не Керес. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7247 |
|
|
|
|
| Иван Степанов судит о шахматистах по супергамбургскому счету. Я довольно долго общался с людьми, которые меня уверяли, что Крамник - шахматист бездарный, что свои немногочисленные победы он одерживает только благодаря домашней подготовке( это они считали явным признаком заурядности). А один из них потратил немало усилий, доказывая, что Крамник никогда не был чемпионом мира. Но все это они делали из ненависти к Крамнику( причиной ее была тогда не его борьба с читерами, а победа над Каспаровым и отказ дать ему матч-реванш). Но можно наблюдать, особенно на телевидении, и противоположный феномен. Делают, к примеру, в поисках новых тем, сюжет о мелькнувшей когда-то пару раз на экране актрисе или о давно забытой певице. И старшее поколение с удивлением узнает, что эта актриса была их кумиром, да еще и секс-символом их поколения, а эту певицу они просто боготворили. Или, например, недавно мы узнали, что Навара - шахматная легенда, не чета какому-то Крамнику. Я бы, конечно, не стал ни завышать, ни занижать планку. Навара - вполне себе талантливый шахматист, хотя и не добившийся за пределами Чехии выдающихся результатов. И Непомнящий, намного превосходящий по своим достижениям Навару, явно не середняк. Впрочем, Иван Степанов объяснил, из каких критериев он исходит. Имеет, как говорится, право. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7248 |
|
|
|
|
| Pirron: Иван Степанов судит о шахматистах по супергамбургскому счету .... Имеет, как говорится, право. |
Надо мне было с самого начала сделать принципиальную оговорку, что понятия первый и средний, которые я употребил, не конъюнктурные, а - характеристики типа личности.
Непомнящий, да простят меня его поклонники, не лидер по жизни. Керес - лидер. И Каруана, как показывает его длительная уже по времени спортивная жизнь - лидер: он упирается и все ползет и ползет вверх! Дин Лижень, увы, слабоват для лидера. Из Гукеша пока ждем, что выйдет.
Если под этим углом посмотреть на всех чемпионов мира, то все они - опять же извиняюсь: кроме Эйве - в той или иной степени, но лидеры. Среди них: Карлсен, Каспаров, Карпов, Фишер, Ботвинник, Алехин, Капабланка, Ласкер и Стейниц - суперлидеры.
Все это, конечно, мое субъективное видение. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7249 |
|
|
|
|
Личное, лиричное, жесткое, местами злое
Давно подбирался к этой теме, боялся разогнаться и не соблюсти, так сказать, политкорректности – подтолкнул к откровенности Эмиль Сутовский.
- Матч за звание чемпиона мира ФИДЕ – призовой фонд 1 млн евро в 2018 году; 2,5 млн долл. в 2024 году.
- Кандидаты (открытый турнир) – 450 тыс. евро в 2020 году; 700 тыс. евро в 2026 году.
- Гранд-Швейц – не существовал до 2019 года.
Призовой фонд в 2019 году – 432 тыс. долл.; 645 тыс. долл. в 2025 году.
И так далее.
Каждое событие – чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу, Кубок мира, командные чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу – также увидели рост призовых, а (и это важно) улучшились условия для игроков: больше расходов на поездки и проживание для большего числа участников и прочее.
Общий бюджет мероприятий ФИДЕ за прошлый год составляет около 50 миллионов долларов США. Пятьдесят миллионов (! – I.S.)
ФИДЕ работает год за годом.
Добавляет всё больше мероприятий и улучшает каждое из уже существующих. |
Хорошо, когда шахматисты хорошо зарабатывают. Хорошие шахматисты. А если шахматист так себе?
Должны ли хорошо зарабатывать все, кто выбрал шахматы своей профессией?
И надо ли нам, любителям, обществу, переживать за всех профессиональных шахматистов, а тем более поддерживать их финансово?
Было у отца три сына: старший инженер, средний художник, а младший шахматист. С первым проблем не было. Со вторым были, но когда он стал приносить в дом неплохие деньги, семья признала, что сынок состоялся. Беспокойство вызывал третий: ни к чему серьезному душа его не лежала, с детства все за шахматами. Боялись, ничего путного из сына не выйдет. На семейном совете доходило до кипения страстей. Отец, скромный бухгалтер, настаивал, чтобы сын пошел по его стопам: звезд с неба хватать не будет, но на хлеб с маслом всегда заработает. Нет, стоял на своем сын, вы не знаете, шахматисты сегодня зарабатывают побольше и бухгалтеров и инженеров.
И стал наш младший профессиональным шахматистом,
стал зарабатывать какие-никакие деньги, и хоть в семью ничего не приносил, но и с шеи родителей слез. Дорос до средней руки гроссмейстера, изредка получал приглашения на турниры, завел свой блог, в общем, кое-как себя кормил …но при этом скулил.
Таких как он по всему миру составилась целая армия, профсоюз свой организовали, на площади выходили, демонстрации устраивали, апеллировали к обществу, дескать, нас миллион и больше, у многих семьи, их надо кормить, детей в люди выводить, а воздаяний за труды праведные недостаточно. Вняло общество насущным потребностям мастеров двигать фигуры по черно-белым полям и взяло их на содержание. Налог специальный учредили: теперь каждый работающий должен отстегивать от зарплаты полпроцента на нужды шахматистов. На столь незначительную жертву народ в основном не скупился, но нашлись такие несознательные жмоты, кто заартачился.
Я был среди них.
Я рассуждал так: зачем конкретно мне, - между прочим, с детства любителю шахмат, - миллион средних гроссмейстеров? какая мне польза от производимого ими продукта? От инженеров по самолетам или текстильного производства, от хороших бухгалтеров я пользу вижу; даже от художников вижу пользу, если они, конечно, не такие, как эти
 
Но мне, любителю, не особенно нужны средние шахматные мастера. Мне нужны самые первые, элитные, чемпионы и близкие к ним. Поэтому, ну, не будет армии средних, что, я недополучу жизненно важного продукта? лишусь необходимых для моего культурного развития полотен в черно-белую клетку? Нет, пусть они, ради бога, будут, но будут сами по себе. Почему я должен переживать за их житейское благополучие?
Мой потребительский эгоизм любителя неумолим: тем из шахматных профи, кто не вписался в рынок, не лучше ли вообще сменить поприще и пойти работать инженерами и бухгалтерами? Ведь все наши шахматисты, как правило, имеют какие-то дипломы, могли бы приносить реальную пользу обществу. Не хотят почему-то. Не идут в инженеры и счетоводы, а как наш младший сделали выбор в пользу шахматного заработка и закоснели в сем грехе. Ладно, бог с вами, пошли в гроссмейстеры, воля ваша, но тогда уже не скулите.
Так я рассуждал в компании шахматистов, пока один старый знакомый не напомнил мне, что сам я достиг в свое время уровня кмс не без помощи шахматных мастеров, с которыми иногда пересекался и от которых многому научился. Я призадумался.
Необходимость в среднего уровня шахматных мастерах, конечно, есть: они занимаются тренерской работой, воспитывая будущих чемпионов; пишут книги, оставляя нам свои опыт и знания; одаренные по части публичности становятся сегодня блогерами, чья просветительская и комментаторская деятельность имеет спрос, все это замечательно. Ну так пусть, сопротивлялся я разумным доводам, живут наши средние в режиме свободного плавания, выживая в условиях дикого рынка – почему это должно быть моей заботой, заботой общества?
Скажут: чего ты на нас наезжаешь? Мы ни от тебя, ни от общества ничего не требуем, и так живем по законам свободного рынка, не скулим; а ты, любитель, вообще не очень-то зарывайся, ишь судья нашелся... Промолчу, но останусь себе на уме: жалобы на судьбу именно гроссмейстеров время от времени прорываются в сетях, есть и нередкие прямые обращения к шахматным властям, и я чувствую, что от меня, который вообще ничего не решает, требуется по крайней мере понимание и сочувствие.
Рубану сплеча, выскажусь предельно просто и ясно: если ты пришел в шахматы в расчете на безбедное существование и прогадал – ну и поделом тебе, ‘’шахматист’’! С таким шахматным миропониманием я живу всю свою сознательную жизнь.
Никто из великих, от Филидора и Лабурдоннэ до Смыслова, Таля и кое-кого из следующих, не связывал с шахматами надежд на обеспеченную жизнь – люди просто любили шахматы и жертвовали им последнее здоровье. Читая с детства шахматные книжки, я впитывал только высокие идеалы служения шахматному искусству, понимал только такое отношение к шахматам и признавал за шахматистов только таких чистых сердцем энтузиастов игры. Все прочие, кто искал и ищет здесь кормушки, были для меня не совсем шахматистами, и мне, уж извините, нет до них дела и нет ни малейшего к ним сочувствия.
Большие шахматы – трудная профессия. Если поставил цель добиться наивысших успехов – отдай им всего себя. А значит, пожертвуй другими возможными вариантами построить свою жизнь. Свидлер говорил, если где-то в 12-13 лет станет ясно, что чемпиона мира из тебя не выйдет – лучше завязывать с шахматами. То есть смысл тот же: станешь в лучшем случае средним гроссмейстером и будешь потом скулить.
У шахмат сложная и коварная специфика: в них можно достичь докторского уровня …но это никому не будет нужно. У шахмат, конечно же, есть своя востребованная миллионами ценителей красота, но она – для интеллекта. То есть надо напрягаться. Шахматы в этом смысле проигрывают всем искусствам: за Шопеном можно расслабиться, на Матисса смотреть как в ворота коза и не париться; ну а для маленьких лебедей, сами знаете, оживет даже последний трухлявый пень.
Эти искусства универсальны, они в разной степени, но говорят на общем для всех народов языке.
Шахматы говорят только на языке шахматного народа! Это шахматистам надо наконец понять и не гнаться за популярностью музыки, танцев, так же и живописи, да-да. То обстоятельство, что, говоря о шахматах часто высоким штилем, мы, шахматисты, ставим их в ряд с этими универсальными искусствами, не должно пудрить нам самим мозги и порождать в нас гордыню, дескать, мы не хуже маленьких лебедей. Хуже. Чтобы увидеть лебедей, старый пень проснется, а позовешь его на партию топ-мастеров, скажет: оставьте меня в покое!
У шахмат, тем не менее, свое достоинство, его надо соблюдать и не стараться понравиться больше, чем это дано им природой.
Достоинство шахмат становилось веками, в 20-м веке оно достигло своего оптимального уровня – что получило отражение в регламентах турниров, системе отбора к Матчу, формате самого Матча – изменять, развивать, двигать оптимум дальше некуда (!) по определению.
Всякие попытки усовершенствовать достигнутый идеал отработанной десятилетиями системы, подогнать идеал под вкусы суетных времен ведут только к разрушению вековой постройки!
Поддерживать шахматы надо (бы)! Неплохо бы субсидировать детские школы, соревнования, оплачивать штаты тренеров и функционеров – но кто это будет делать? Было в свое время такое баснословное государство – едва ли его опыт повторится. Что получится в Индии, посмотрим. Реальная жизнь все же стоит на столпах дебит-кредит, а значит, основной расчет шахмат не на чудо-государство, а на доброхотов спонсоров; значит, становление новых Карлсенов зависит от волевого усилия конкретного индивида и его ближайшего окружения.
Единственная законная и обязательная забота властей о шахматах – забота о нормальном заработке топ-шахматистов. Вот от этого действительно уже никак обществу - в лице в первую очередь шахматных властей - не уклониться, и о такой программе отчитался недавно Эмиль Сутовский. Мы, любители, с чувством глубокого удовлетворения ознакомились с ней. Что хорошо, Эмиль, то хорошо. Мастера, окружающие трон, это то, что интересно и нужно и любителям и внешнему миру, и для их поддержки – умри, но деньги достань!
На этом можно было бы закончить наш любительский своего рода манифест за чистоту шахматных рядов, если бы тема выживания армии средних не потянула за собой другую, которую назовем
Circuit как предтеча Чемпиона-многоборца.
Реплика в жанре памфлета.
Саму идею отобрать по результатам живой шахматной жизни участника ТП комментировать не будем, нас интересует нюанс новой системы Отбора.
Теперь в рамках Цикла ФИДЕ принимает в расчет рапид-блиц-турниры. Будущий чемпион мира, таким образом, начинает поход за Титулом с разминочного блица, и, кто знает, этот самый блиц не принесет ли ему необходимые для прохода в ТП очки... Принципиально это мало что значит для справедливого отбора на данном этапе – плохо, если идея включения в Цикл укороченных контролей наравне с классическим получит дальнейшее развитие.
Примерный сценарий такого развития мы сейчас набросаем, заметив, что оно в интересах средних, которым тяжеловато пробиться в топы через классику.
Итак. Все социальные изменения совершаются, как известно, под напором масс, которые требуют больше демократии, большего разнообразия общественных институтов и большей свободы низовой жизни.
Если так, то почему рапиды-блицы - только на дальнем прицеле, а не везде и всюду?
Почему рапид-блиц-тай-брейк в матче за звание чемпиона мира выступает как крайняя мера, а не наравне с классикой?
А если чемпион мира будет определяться по сумме выступлений в классике, рапиде и блице, где еще надо хорошенько подумать, чтобы определить соотношение форматов, а?..
А то что это за сильнейший шахматист мира, который тянет только в классику? Извините, рапид и блиц давно уже имеют своих чемпионов мира, и почему они должны котироваться ниже?
Рассуждаем дальше. На арену вышли free-шахматы, в шахматном сообществе идут активные дискуссии, а не есть ли это та самая необходимая умирающей классике кровь, которая оживит ее и наддаст веселого ветра в паруса старым шахматам?..
Вот вам, пожалуйста, - еще один вид, в котором истинно сильнейший шахматист мира должен показать свое умение, не так ли?
Насчитываем таких видов уже четыре: блиц, рапид, free, ну и классика - из уважения к ее сединам.
Но и это еще не все!
Позвольте, а как можно со спокойной совестью выдвигать из шахматной среды на всеобщее обозрение какого-то не всем уже понятного чемпиона по интеллекту, если он не красив собой, не поет, не танцует и не умеет драться как в ментовских сериалах?..
Думается, такого рода шахматное многоборье было бы логичным развитием пока еще скромных новаций Circuit’а, и, по-моему, оно отвечает запросам большой части демократической армии средних.
А деньги будут. Надо только постепенно убавлять в многоборье чисто шахматного элемента и добавлять того, что лучше продается
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7251 |
|
|
|
|
Глас вопиющего в пустыне.
А делать-то что? Сутовский, пмм, делает то, что может: привлекает средства в шахматы. Направлять развитие шахматного движения ФИДЕ не в состоянии в современных условиях. Их несет поток.
Ну а мы, простые любители, смотрим на этот поток с бережка и только и можем, как всплескивать руками и ахать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
