garrj1972: Вы вольны делать из моих слов любые выводы Макс, но это исключительно Ваши домыслы ,а не мое мнение.
Если Вам угодно Вы можете написать об этом в соотвествующей теме и там я Вам дам развернутый ответ, здесь все разумнее обсуждать события на Пафосе;)
Ну если читер хочет читерить, имеет финансовые и организационные возможности, но не может из-за античитерских мер, значит, читерить сейчас невозможно.
Жду ответ. Мне, как профессионалу, даже интересно как Вы будете выкручиваться.
garrj1972: Вы вольны делать из моих слов любые выводы Макс, но это исключительно Ваши домыслы ,а не мое мнение.
Если Вам угодно Вы можете написать об этом в соотвествующей теме и там я Вам дам развернутый ответ, здесь все разумнее обсуждать события на Пафосе;)
Ну если читер хочет читерить, имеет финансовые и организационные возможности, но не может из-за античитерских мер, значит, читерить сейчас невозможно.
Жду ответ. Мне, как профессионалу, даже интересно как Вы будете выкручиваться.
1. Я не собираюсь выкручиваться, Вы опять не дав мне ответить ставите на моем ответе свое тавро)))
2. Тем более не планирую обсуждать технические моменты, я в них не сильно разбираюсь во первых и не знаю конкретики по существующим мерам защиты во вторых.
3. Мы имеем именно по Гукешу прозрачные намеки от того же Непо, до ТП и Грищука в его ролике, там упомоминается и Эригаиси кажется.
4. Что мы имеем по нынешнему ЧМ , фантастический уровень игры на олимпиаде и ТП, сомнительный способ попадание на сам ТП( не он один такой ,но это для понимания образа), потом победа в матче над в общем надломленным в плане здоровья Дином и после постепенное падение уровня игры и спортивных результатов, в чем причина? Могли ли его напугать разговоры в профессиональной среде? Знал ли он о них? так точно, как рефлексировал не могу знать, могу предположить, что нервно. Если он действительно читтер ,то разумеется там была целая команда ,которая не может ездить с ним на каждый турнир, плюс могли быть приняты не гласные меры именно в его отношении о которых мы не знаем. Что касается именно технической составляющей, в официальном интервью сказано, что меры эти совершествуются ,какие то из них стали откровением для Накамуры, который как раз давно в элитных турнирах не играл. Дают ли гарантию новые технические решения? да без понятия, но само их введение наверняка во первых затрудняет мошенничество, а во вторых просто пугает потенциальных читтеров, ведь риск попасться может зачеркнуть всю карьеру, а главнй приз уже в руках, стоит ли рисковать?
Billy Bоnes: А читерство на таком уровне как цель и образ жизни должно сопровождаться набором невообразимых качеств.
Более чем вообразимых, увы. Можете спросить у Виза, он вам много чего порасскажет про читерство "на таком уровне" в компьютерном спорте. Ну или про допинг-читерство "на таком уровне" в спорте традиционном. Никакой разницы в данном контексте нет, качества нужны совершенно те же самые.
Шахматы слишком особенная игра и лучшие в них слишком на виду, чтобы можно было их сравнивать с какими-то там компьютерными играми.
Разумеется, можно включить недопонимающего. И считать, например, призовые главным критерием успеха.
А можно привести пример, как в случае индийских или узбекских шахмат, программы на государственном уровне для компьютерных игр. Рассказать о сопоставимом с шахматами престижем чемпионского титула в компьютерных играх. Сравнить компьютерную тусовку с элитой шахматного мира.
Vova17: Улыбка уместна. Из всех моих знакомых, кто знает как ходит конь, никто не в курсе кто сейчас ЧМ по шахматам. Я не делаю из этого секрета, но они через день забывают про Гукеша.
Ваши и наши знакомые, почтенный Вова, уже давно не показатель. Может, в Индии, о которой идет речь, дело обстоит по-другому?
Хотя чего уж там. Договорились до участия китайских и индийских (теперь еще и узбекских?) спецслужб. Если такое может прийти кому-нибудь в голову и на компьютерных чемпионатах, можете смеяться дальше.
garrj1972: Вы вольны делать из моих слов любые выводы Макс, но это исключительно Ваши домыслы ,а не мое мнение.
Если Вам угодно Вы можете написать об этом в соотвествующей теме и там я Вам дам развернутый ответ, здесь все разумнее обсуждать события на Пафосе;)
Ну если читер хочет читерить, имеет финансовые и организационные возможности, но не может из-за античитерских мер, значит, читерить сейчас невозможно.
Жду ответ. Мне, как профессионалу, даже интересно как Вы будете выкручиваться.
1. Я не собираюсь выкручиваться, Вы опять не дав мне ответить ставите на моем ответе свое тавро)))
2. Тем более не планирую обсуждать технические моменты, я в них не сильно разбираюсь во первых и не знаю конкретики по существующим мерам защиты во вторых.
3. Мы имеем именно по Гукешу прозрачные намеки от того же Непо, до ТП и Грищука в его ролике, там упомоминается и Эригаиси кажется.
4. Что мы имеем по нынешнему ЧМ , фантастический уровень игры на олимпиаде и ТП, сомнительный способ попадание на сам ТП( не он один такой ,но это для понимания образа), потом победа в матче над в общем надломленным в плане здоровья Дином и после постепенное падение уровня игры и спортивных результатов, в чем причина? Могли ли его напугать разговоры в профессиональной среде? Знал ли он о них? так точно, как рефлексировал не могу знать, могу предположить, что нервно. Если он действительно читтер ,то разумеется там была целая команда ,которая не может ездить с ним на каждый турнир, плюс могли быть приняты не гласные меры именно в его отношении о которых мы не знаем. Что касается именно технической составляющей, в официальном интервью сказано, что меры эти совершествуются ,какие то из них стали откровением для Накамуры, который как раз давно в элитных турнирах не играл. Дают ли гарантию новые технические решения? да без понятия, но само их введение наверняка во первых затрудняет мошенничество, а во вторых просто пугает потенциальных читтеров, ведь риск попасться может зачеркнуть всю карьеру, а главнй приз уже в руках, стоит ли рисковать?
Ну, по сути: пару человек подозревали (публично) в читерстве шахматиста на нескольких турнирах, отмечается, что любой читер не может без читерства, время от времени он будет читерить.
Но после этих турниров читерства явно нет, результаты упали, несмотря на то, что шахматиста яро критикуют за его уровень игры.
Простейший логический анализ говорит о том, что подозреваемый шахматист либо просто не имеет больше возможности читерить, либо он не читер. Зависимость-то никуда не ушла.
На этом фоне мы обладаем информацией от шахматного чиновника, что они всё время борются с читерством (достаточно дежурная фраза), и знаем мнение Накамуры, что все эти строгие меры особо не нужны, так как читерства нет.
Вы передергиваете мои слова, пару человек это мы с Вами , Грищук и Непо это топ гроссы их публичные подозрение совсем другое дело, чиновник говорит о новых мерах античитинга, слово новые Вы намеренно игнорируете, для Накамуры они как раз и стали новыми в силу его неучастия в топ турнирах в последнее время. Вы Макс выхолащиваете мои аргументы ,а потом начинаете их опровергать))) Зависимость у наркоманов, здесь может прийти осознание, что попавшись сейчас на читерстве можно потерять все включая титул, а так можно потом сослаться на здоровье, семейные проблемы и по тихому закончить карьеру оставшись в истории и обеспечив себе и близким материальное благополучие на всю жизнь.
Ещё раз основное: у читеров есть зависимость, они должны читерить, даже если выгоды особой нет (с этим вроде никто не спорит), но читерства после ТП у данного шахматиста точно нет (с этим тоже никто не спорит).
Значит, либо он не читер, либо нет никакой возможности читерить.
Во второе я не верю, возможность и способы всегда есть, в противном случае читерство побеждено, а об этом никто не говорит.
Всё вроде просто.
Грищук и Непо - и есть пару человек. Они между собой общаются.
Мне понравился ответ Фабиано главному чесскомовцу: Вы вводите новые античитерские меры, значит, прошлые были не совсем надёжны, но ранее Вы говорили, что такие меры полностью пресекают возможность читерства. )
Я своими словами, но посыл понятен. Так и со словами чиновника, через год появятся новые устройства, через ещё новые. Хотел бы Гукеш читерить - он бы дальше читерил.
При все лени Вы забываете именно самой существенное в моих аргументах) А говорить ,что Грищук и НЕпо это "пару человек"...но о чем тогда дискутировать? Что касается изменения мер защиты это связано с изменением возможностей мошенничать это вроде очевидно должно быть Вам как профессионалу)))
(с этим вроде никто не спорит)
Я с этим не согласен, с какой радости это аксиома?
Если мы говорим о рандомном читере в онлайн шахматах, то такое возможно(зависимость), но если разговор о борьбе на высшем уровне, то разумеется речь идет не о одиночке ,а организованной группе лиц(банде) и тут уже работаю совершенно иные законы.
1. Ну о том, что стиль должен меняться - это тоже домыслы. Слова Ананда про то, что достаточно 1 раз заглянуть в комп, приводил. Хотя это ж тоже его домыслы.
2. На Олимпиаде больше людей задействовано. Скрыть факт читерства от того же Прагги было бы не так просто.
MaxML: А по поводу банды, особенно на Олимпиаде - это очень сложно.
Именно.
Организовать банду вообще задача нетривиальная, а для такой нетривиальной цели, как завоевание титула ЧМ по шахматам - тем более.
Нужен организатор, которому это очень нужно. Затем исполнительная способная и дерзкая команда, которая объединена общей целью и повязана личной преданностью или страхом. И все это под строжайшим секретом. От тренера, от товарищей по команде, от подозрительных соперников...
И это только общие наброски. В реальности, если такая банда не принадлежит опытной силовой структуре, трудности ее будут подстерегать на каждом шагу.
MaxML: 1. Ну о том, что стиль должен меняться - это тоже домыслы. Слова Ананда про то, что достаточно 1 раз заглянуть в комп, приводил. Хотя это ж тоже его домыслы.
2. На Олимпиаде больше людей задействовано. Скрыть факт читерства от того же Прагги было бы не так просто.
Вы из области более менее известных фактов переводите спор в область предположений ,не на чем не основанных, в чем проблема скрыть наушник в ухе от Прагга??? Он ,простите за солдатский юмор, не Бибисара в тактильный контакт вступать не обязан)
Billy Bоnes :трудности ее будут подстерегать на каждом шагу.
Если серьезно Билли, то я ,в отличии от Вас, не поднаторел в создании преступных сообществ и квалифицированно ответить не могу, спросите у Макса он профи
MaxML: Я думаю при реальном читерстве, супергросс может не менять свой стиль.
А по поводу банды, особенно на Олимпиаде - это очень сложно.
привет от Феллера.
Именно. Так или иначе - и все равно попался. А ведь речь даже не о каком-то высоком уровне. Ни за что особо сборная Франции не боролась. Кому до нее было дело?
И все равно попался. Казалось бы, идеальное преступление. И все равно попался.
Лучше, конечно, битый, неработающий линк, чем расползшаяся вся страница с чужими постами. Это меньшее зло и прогресс. Но все же один раз покажу в качестве примера:
MaxML: 1. Ну о том, что стиль должен меняться - это тоже домыслы. Слова Ананда про то, что достаточно 1 раз заглянуть в комп, приводил. Хотя это ж тоже его домыслы.
2. На Олимпиаде больше людей задействовано. Скрыть факт читерства от того же Прагги было бы не так просто.
Вы из области более менее известных фактов переводите спор в область предположений ,не на чем не основанных...
У нас вся тема из-за довольно дикого предположения, что чемпион мира - читер.
А мало в истории спорта чемпионов мошенников? И чемпионов мира среди них не мало...Вы кстати в своем сообщение не указали вид спорта, оговорочка))) Тут как раз все просто в спорте были ,есть и будут люди, которые ради высших достижений готовы на все. Читерство в шахматах это всего лишь аналог допинга в иных спортивных состязаниях .
Обсуждение чьих-то подозрений в ПРЕДПОЛАГАЕМОМ допинге конкретного спортсмена (чемпиона мира) пахнет не лучше, чем обсуждение подозрений в читерстве конкретного чемпиона мира по шахматам.
